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探討議題之六

2011-04-14 來(lái)源:中國(guó)陶瓷網(wǎng) 責(zé)任編輯:梁淼 閱讀:2035
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   探討話題之六:

   下一個(gè)環(huán)節(jié)就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行探討。首先我們要把市場(chǎng)格局搞清楚,先問(wèn)張有卓教授,目前公共廉租房是需要成品房,需要我們櫥柜、衛(wèi)浴潔具這些材料,就是成品房的概念。那么兩限房和經(jīng)濟(jì)適用房是一體的,在這方面有沒有這個(gè)要求?

    張有卓:一體化是整個(gè)世界的大趨勢(shì),我想談一談這個(gè)問(wèn)題。我從另一個(gè)話題開始談起,現(xiàn)在我們天天看到媒體說(shuō)這是一個(gè)給力的時(shí)代,我不同意這個(gè)看法。這是一個(gè)借力的時(shí)代,我想諸位老總都會(huì)同意我們陶瓷行業(yè)能夠在短短20多年取得這么大的成就,我都覺得很驕傲,我們能做到世界上很多企業(yè),在國(guó)外我一說(shuō)大家都知道,我說(shuō)我們瓷磚生產(chǎn)量中,消費(fèi)量占50%幾,我們這么短短的20幾年取得這么大的成績(jī),是因?yàn)槲覀兘o力。你知道我們的員工有多辛苦,我們的老總成天是晚上睡覺還在想,手機(jī)也不能關(guān),員工也非常辛苦。我們現(xiàn)在到了改變思路的時(shí)候,要從給力到借力,因?yàn)榻裉旖锌缃绾献鳎裉炀褪且粋€(gè)借力,我們這樣的論壇能夠把各個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)、精英都請(qǐng)過(guò)來(lái),這就是一個(gè)很好的借力。借力的時(shí)代已經(jīng)來(lái)到。

    剛才講是不是都存在一體化?一體化是一個(gè)趨勢(shì)。為什么?中國(guó)的制造行業(yè)日子不好過(guò),陶瓷行業(yè)還好一點(diǎn),因?yàn)樗鼪]有像家電行業(yè)這么標(biāo)準(zhǔn)化,家電行業(yè)用張瑞敏的話來(lái)講,利潤(rùn)薄得像刀片。我們現(xiàn)在要小康,如果我們不改變思路、不提升我們的產(chǎn)業(yè),如果我們把精力只是放在產(chǎn)品上是很辛苦的,我們有很多精英,他們對(duì)陶瓷產(chǎn)品的機(jī)理、色彩、開發(fā)都是用足了功夫,中國(guó)陶瓷行業(yè)的技工是世界一流的,我們采取的叫做模糊邏輯控制。什么叫做模糊邏輯控制?我們的原料不標(biāo)準(zhǔn)化,我們的條件都不如人家,看窯爐的師傅把這個(gè)噴槍調(diào)一調(diào)就解決問(wèn)題了,真的是很給力的。但現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代,我們的利潤(rùn)那么薄,我們靠單槍匹馬已經(jīng)無(wú)法在這個(gè)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中生存,我們必須要實(shí)現(xiàn)一體化,這個(gè)一體化也是市場(chǎng)消費(fèi)者的需求,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)人均GDP收入已經(jīng)超過(guò)3000美元,超過(guò)了3000美元在經(jīng)濟(jì)學(xué)上就是一個(gè)飛躍,需求從單純的功能需求已經(jīng)到了對(duì)風(fēng)格、時(shí)尚的這種需求,在既要滿足功能,又要對(duì)風(fēng)格有需求,正好給了我們一體化發(fā)展的機(jī)會(huì)??纯慈澜缢械某晒Φ?、著名的品牌沒有不借力的,像微軟,微軟是站在IBM的肩膀上走向世界的,英特爾也是站在IBM的肩膀上走向世界的。我們?cè)倏纯雌渌鱾€(gè)行業(yè),大家都知道新奇士橙,全世界一半以上的人都知道新奇士橙,其實(shí)它就是個(gè)體戶生產(chǎn)的,加州成千個(gè)個(gè)體戶把它一體化整合起來(lái),海外銷售,有技術(shù)部門,一年四季都可以成熟,中國(guó)的橙子也不差,我們沒法兒跟它競(jìng)爭(zhēng),我們是個(gè)體跟他們一體化競(jìng)爭(zhēng)。他們開發(fā)部門開發(fā)出來(lái)一年四季都能成熟的橙,他們有外貿(mào)的在海外接訂單,一個(gè)訂單回來(lái),負(fù)責(zé)部門一看這一片成熟了馬上給包裝公司打電話,馬上很快一兩天運(yùn)到海外去。

    大家還知道波爾多紅酒,是一個(gè)種植葡萄園的莊園主,現(xiàn)在在中國(guó)的紅酒銷售量最大,份額最高,就是一體化。我覺得一體化是我們的趨勢(shì),要完成這樣的一體化需要做幾件事情,剛才講的很難,比如保障房要做到又好又便宜要做一體化,怎么說(shuō)呢?因?yàn)橐龅揭惑w化要做兩個(gè)事情:一是橫向一體化。我們現(xiàn)在衛(wèi)浴、櫥柜、照明、家電都是在實(shí)行一體化,我也很驕傲,我們陶瓷行業(yè)金意陶、東鵬都是率先很早提出整體空間解決方案。這個(gè)概念都非常好,也取得很大的成績(jī)。但是在實(shí)施當(dāng)中還有很大的難度。給大家舉一個(gè)例子,海爾在幾年以前就提出家電一體化,最后失敗了,兩年以后宣布失敗,還制定的標(biāo)準(zhǔn),為什么?它就是想希望能夠通過(guò)一個(gè)品牌的光環(huán)帶動(dòng)它上千種的有的不一定是競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的家電銷售,這是市場(chǎng)不能接受的。因?yàn)槲覀冃枰氖怯袡C(jī)的整合,要把各種各樣的品類,好的品類整合成不同風(fēng)格的,不是說(shuō)只是一個(gè)產(chǎn)品。所以它要完成橫向整合。二是完成縱向整體。剛才設(shè)計(jì)大師都講了,流通領(lǐng)域、設(shè)計(jì)領(lǐng)域,設(shè)計(jì)至關(guān)重要,我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)雖然有很大的提高,但是跟國(guó)際上相比還是有很大的差距。不光是中國(guó),我們已經(jīng)很了不得,你看日本,有很多人開凌志,你知道凌志是怎么制造出來(lái)的?它用的全是西方的CEO,西方的設(shè)計(jì)師,把它整合起來(lái)才能做成雷克薩斯這個(gè)名牌,靠國(guó)際資源的整合,這是十分重要的。我們要完成這樣的一體化,我們要制定認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)榇蠹叶贾涝谧亩际菍<遥瑱C(jī)械行業(yè)還有工差配合,照明跟墻壁磚和衛(wèi)浴都要進(jìn)行配合。還要進(jìn)行風(fēng)格的統(tǒng)一,這兩個(gè)配合就要靠我們整體的規(guī)劃,這里是一個(gè)很難的系統(tǒng)工程。我給大家講阿波羅登月計(jì)劃,成千上萬(wàn)的企業(yè)、科學(xué)家在美國(guó)宇航局的領(lǐng)導(dǎo)下,把它精確的整合在一起,分秒不差完成這樣的重要的使命。所以中國(guó)傳統(tǒng)的制造業(yè)升級(jí)出路就在于一體化,說(shuō)實(shí)在的我們現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)已經(jīng)有很多做得很好,包括陶瓷行業(yè),我們今后要從組織機(jī)構(gòu),還有信息咨詢、市場(chǎng)調(diào)研各個(gè)方面都要協(xié)調(diào)成立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),如果沒有一個(gè)機(jī)構(gòu),如果依靠單個(gè)企業(yè)是不能完成這樣的使命,海爾就是一個(gè)教訓(xùn)。所以我希望我們大家一起團(tuán)結(jié)起來(lái),今天就是很好的開端,我是很興奮的,我們陶瓷行業(yè)能夠組織這樣的盛會(huì),能夠請(qǐng)到各位神仙專家,我們是大有希望的,中國(guó)市場(chǎng)這么大,讓我們一起來(lái)奮斗,創(chuàng)造我們制造業(yè)新的未來(lái)。謝謝大家。

    胡亞男:剛才張教授給我們舉了很多國(guó)內(nèi)國(guó)外一體化獲得成功的例子,也希望他們跨行的合作能夠水乳交融,這也是我們主辦方的心愿。其實(shí)的的確確我們的歷史車輪是不能倒轉(zhuǎn)的,為了當(dāng)前減少建筑垃圾,為了我們低碳環(huán)保,為了我們的房屋質(zhì)量能夠越來(lái)越高,我們確確實(shí)實(shí)的需要現(xiàn)在呼吁,不僅是公共廉租房,兩限房和經(jīng)濟(jì)適用房能不能也走成品房的路線,而且我相信我們?cè)谧膹V大建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)中的企業(yè)一定能夠給我們廣大的保障房的用戶帶來(lái)價(jià)格適中、質(zhì)量又好的產(chǎn)品,如果同意的話給一點(diǎn)掌聲。(掌聲)

    我們從市場(chǎng)上進(jìn)行分析,下面就陳總剛才沒說(shuō)完的話題,您繼續(xù)聊一聊,從材料采購(gòu)這一塊,您覺得建材商要注意什么,或者你們的需求是什么樣?陳現(xiàn)培:非常感謝,剛才聽完以后一體化解決方案是非常興奮得。實(shí)際上在國(guó)內(nèi)目前距這一步還非常遠(yuǎn),非常艱難。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,像同類的制造行業(yè)里,汽車是我們學(xué)習(xí)的榜樣,特別是通用,通用在中國(guó)的成功在寰亞中心對(duì)世界技術(shù)的整合,這是非常優(yōu)秀的一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。實(shí)際上通用公司在中國(guó)生產(chǎn)的通用汽車,無(wú)論是別克還是霸道這一類的汽車都沒有自己的任何產(chǎn)品,包括它的底盤、輪胎、發(fā)動(dòng)機(jī),全部都是整合的,但它重要的環(huán)節(jié)在于系統(tǒng)工程的設(shè)計(jì)和整合。我們剛才提到的衛(wèi)星,衛(wèi)星最難做的是不是某一個(gè)部件,最關(guān)鍵的是系統(tǒng)工程,誰(shuí)來(lái)做?恰恰是設(shè)計(jì),只有設(shè)計(jì)才能整合這樣的系統(tǒng)工程。最近在我們的設(shè)計(jì)過(guò)程中,我們也在借鑒汽車行業(yè)的技術(shù)整合,我們?cè)谧鳊埡难邪l(fā)項(xiàng)目、億城集團(tuán)氣象公館的項(xiàng)目以及千龍湖(音)正在做研發(fā),怎么來(lái)做呢?這應(yīng)該是我們核心的商業(yè)機(jī)密,也未嘗我們的材料廠商做一個(gè)分享。

    我們針對(duì)商品房來(lái)說(shuō),定義一個(gè)高端的項(xiàng)目,我們會(huì)研究不同的產(chǎn)品系列,在汽車領(lǐng)域有奔馳、寶馬、奧迪、大眾,奔馳可以看到有E級(jí)、A級(jí)、C級(jí),寶馬有7系、3系、5系,那我們現(xiàn)在做什么呢?我們針對(duì)某一種產(chǎn)品會(huì)做寶馬系列的研究,寶馬系列會(huì)做5系,5系里需要什么?設(shè)計(jì)完成的是系統(tǒng)工程寶馬需要輪胎,需要底盤,需要發(fā)動(dòng)機(jī),甚至連一個(gè)倒車影像和變速器,各個(gè)部件不一定都是寶馬的,是資源整合來(lái)完成的,這里最重要的環(huán)節(jié)就是系統(tǒng)工程的設(shè)計(jì)。作為我們建材行業(yè)發(fā)現(xiàn)最大的問(wèn)題就是各個(gè)領(lǐng)域各自為戰(zhàn),相互不買賬、不配合,這是我們發(fā)現(xiàn)最大的問(wèn)題。雖然我們有一些產(chǎn)品通用的標(biāo)準(zhǔn),但是這里沒有人專門做這個(gè)事情,變成一套系統(tǒng)。這是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。

    我們這么多年都是毛坯房,我們所有的材料廠商形成一種慣性思維,搞定了家裝設(shè)計(jì)師就搞定了一切,搞定了家裝客戶就搞定了一切。我給大家提一個(gè)醒,在未來(lái)的三到五年,將會(huì)有一個(gè)很大的變化,因?yàn)橹袊?guó)從未來(lái)的房地產(chǎn)發(fā)展來(lái)說(shuō),無(wú)論是商品房還是保障性用房,未來(lái)的方向一定是全面成品房精裝修的發(fā)展方向。我們?cè)趺崔k?趙總是做流通行業(yè)的,在未來(lái)三到五年以后,很多的業(yè)主他買的是精裝修的房子,北京今年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)55%以上的精裝修,甚至已經(jīng)達(dá)到90%以上。上海已經(jīng)突破75%。這是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題,怎么辦?所有的采購(gòu)不會(huì)到零售市場(chǎng)去采購(gòu),所有的開發(fā)商采購(gòu)會(huì)到直接廠商定制產(chǎn)品,設(shè)計(jì)對(duì)我們來(lái)說(shuō)不希望到零售市場(chǎng)采購(gòu)產(chǎn)品,設(shè)計(jì)人員也不會(huì)給開發(fā)商設(shè)計(jì)市場(chǎng)上能買到的產(chǎn)品,我們需要直接找廠商設(shè)計(jì)圖案和花色,比如是拋光磚,可能我們?cè)O(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中需要亞光磚,這個(gè)度數(shù)也是有要求的,比如萬(wàn)科的產(chǎn)品,20萬(wàn)平米的一個(gè)新樓盤,它的瓷磚是獨(dú)有的,市場(chǎng)是買不到的,在這時(shí)期所有的業(yè)主買完以后覺得這個(gè)產(chǎn)品非常好,或者定制的產(chǎn)品?,F(xiàn)在的很多開發(fā)商,無(wú)論是萬(wàn)科、龍湖、金地,你跟他們交流的各個(gè)當(dāng)中都會(huì)提到定制的功能,在未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中越來(lái)越強(qiáng)烈。他們的產(chǎn)品都有自己的獨(dú)特個(gè)性,如果你的建材產(chǎn)品不能滿足它的風(fēng)格要求情況下,一定會(huì)拋棄這種產(chǎn)品。

    我們最近在做精裝修的研發(fā)體系的過(guò)程當(dāng)中,我們除了對(duì)奔馳、寶馬、奧迪這個(gè)系列進(jìn)行研究以外,我們對(duì)應(yīng)做精裝修的標(biāo)準(zhǔn),比如公館系列、城市發(fā)展系列,每一個(gè)系列用的產(chǎn)品一定有所不同。比如我們跟方太櫥柜的合作,我告訴他們,只要是零售市場(chǎng)的櫥柜,我一律不用,必須要研發(fā)新的產(chǎn)品,我們會(huì)提出新的造型、新的材料、新的色彩,這種色彩市場(chǎng)是沒有的,是獨(dú)有的產(chǎn)品。以此為例,我們對(duì)瓷磚一定會(huì)提出新的要求,對(duì)壁紙一定會(huì)提出新的要求。最近有兩家壁紙廠商和我們合作,我告訴他們,只要是你們市場(chǎng)發(fā)行的壁紙,不要拿過(guò)來(lái),一定單獨(dú)為這個(gè)樓房定制的,每一次定制都是幾萬(wàn)平米和幾十萬(wàn)平米,對(duì)于這樣的材料廠商來(lái)說(shuō)單獨(dú)這樣的生產(chǎn)是值得的。

    除了高端的住宅以外,我們保障性住房是1000萬(wàn)套是非常大的量,不僅是從設(shè)計(jì)上解決基本問(wèn)題,從材料采購(gòu)也要解決基本的問(wèn)題。我們不能把所有的保障性住房都做成“捷達(dá)”,我們也不能都做成“富康”,肯定會(huì)生產(chǎn)一些像“伊蘭特”或者其他基本的老百姓的房子。雖然是1.6的排量,但是個(gè)性化還是要出現(xiàn),我們不能說(shuō)用低端的材料用于保障性住房,即使這些老百姓買的保障性住房,他對(duì)美的要求和生活方式的追求還是有的,作為材料廠商不要敷衍中低端的產(chǎn)品,包括設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中,即使是中低端的產(chǎn)品,我們對(duì)空間設(shè)計(jì)、設(shè)備占用設(shè)計(jì)也一定要做到非常人性化。要知道老百姓用房子也是有生活追求的。比如城里的人用60寸的液晶電視,現(xiàn)在很多農(nóng)村家庭也在用液晶電視,可能是用30幾寸、40幾寸的,他對(duì)開關(guān)插座、定位的要求基本上和城里是一致的,我們對(duì)待設(shè)計(jì)要求也是一樣。一個(gè)奔馳是7系或者是寶馬,要知道都是有變速箱的,你需要自動(dòng)變速箱,老百姓也一樣需要自動(dòng)變速箱,他們對(duì)這種要求也是很高的,通過(guò)我們的調(diào)研,老百姓的要求并不低。在設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中,我們整個(gè)未來(lái)的材料采購(gòu)以及發(fā)展方向,我認(rèn)為要打破傳統(tǒng)的零售模式,這是未來(lái)很重要的方向。

    舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,今年的團(tuán)隊(duì)不大,也就是有三四十個(gè)人的團(tuán)隊(duì),我們?nèi)鄠€(gè)人做的項(xiàng)目相當(dāng)于四個(gè)東易日盛在全國(guó)的項(xiàng)目,我們今年產(chǎn)生的工程業(yè)績(jī)是80億,有幾個(gè)公司能想象到我們做住宅精裝修的公司工程量達(dá)到80億,我們自己都非常驚訝,為什么?可能一個(gè)樓盤只有5種戶型,可能有2000套房子,這個(gè)量是非常大的,對(duì)于設(shè)計(jì)任務(wù)不是大的,對(duì)于工程量是非常大的。今天聊完以后,我們的材料廠商不要忽略未來(lái)的大批量精裝修的工程,這是非常重要的。

   我們前一段時(shí)間和歐派、博羅尼交流櫥柜的時(shí)候,以往所有的材料生產(chǎn)模式是一對(duì)一,我們是零售,家裝公司是零售,出現(xiàn)一個(gè)訂單進(jìn)行一次生產(chǎn),比如一個(gè)客戶來(lái)做裝修,設(shè)計(jì)完了會(huì)到工廠生產(chǎn)一套五合門,我們對(duì)于這種零售是沒有興趣的,我們看到這個(gè)樓盤有1萬(wàn)套房子,可能只有10種戶型,我們?cè)O(shè)計(jì)完全以后,他們是1萬(wàn)套房子的采購(gòu)量和1萬(wàn)套的櫥柜,像我們做的鄂爾多斯,這次采購(gòu)12000套櫥柜,方太高興的不得了,它需要半年的時(shí)間集中精力什么都不作才能加工完。這里有一個(gè)重要的環(huán)節(jié),我們的生產(chǎn)系統(tǒng)當(dāng)然櫥柜還好一點(diǎn)是批量生產(chǎn),有非常嚴(yán)重的生產(chǎn)系統(tǒng),要知道你的生產(chǎn)方式是一對(duì)一的生產(chǎn)方式,在未來(lái)必須是流水線的生產(chǎn)方式,不能滿足未來(lái)住宅產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展需要,這是我們特別要注意的問(wèn)題,再有就是有沒有生產(chǎn)線。

   胡亞男:在我們櫥柜行業(yè),我知道在座的部分陶瓷企業(yè)也深入到櫥柜的市場(chǎng)當(dāng)中來(lái),確實(shí)現(xiàn)在的生產(chǎn)體系因?yàn)榱闶酆凸こ淌莾蓚€(gè)從銷售到生產(chǎn)到安裝是完全不同的體系,但是對(duì)于陶瓷行業(yè)中的企業(yè)來(lái)講,好像這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該不是一個(gè)太大的問(wèn)題,但是剛才陳總講話當(dāng)中提到定制的概念,我倒是覺得應(yīng)該仔細(xì)的琢磨一下。

    下面想問(wèn)一下張靜,剛才陳總說(shuō)了他今年有很龐大的數(shù)字,這是一片藍(lán)海,有很好的商機(jī),關(guān)鍵是陳總現(xiàn)在很孤獨(dú),我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)真正的從事精裝領(lǐng)域的設(shè)計(jì)師確實(shí)不多,像您這樣優(yōu)秀的大多數(shù)工裝酒店、飯店的設(shè)計(jì)師沒有關(guān)注到我們住宅這一塊的市場(chǎng),請(qǐng)問(wèn)張總就這個(gè)問(wèn)題怎么看?如果廣大的工裝設(shè)計(jì)師關(guān)注這個(gè)市場(chǎng)的話,從材料采購(gòu)方面我們的材料企業(yè)要注意什么?

    張靜:我可以披露一下,剛才在下面的時(shí)候陳總我們已經(jīng)探討這方面的深度合作,如果有興趣的話,你也可以參加,我們暫時(shí)定到下周一要進(jìn)行這方面的研討。研討的目的不僅僅是剛才他所提到的潛在巨大市場(chǎng)80個(gè)億,他所經(jīng)歷是80個(gè)億的概念,這個(gè)數(shù)字不能夠足以吸引我,更能夠吸引我的是這個(gè)行業(yè),設(shè)計(jì)師的行業(yè)的的確確是需要一個(gè)很好的規(guī)范,我們真正是在做設(shè)計(jì),而不是說(shuō)為了完成設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì),而是真正為我們的住宅,為我們的空間進(jìn)行定制設(shè)計(jì),這是非常非常關(guān)鍵的。其實(shí)今天這個(gè)話題說(shuō)到保障房,一說(shuō)到保障房、廉租房,大家可能第一反應(yīng)就是比較廉價(jià),造價(jià)比較低,可能不需要設(shè)計(jì),或者設(shè)計(jì)得稍微差一點(diǎn)就得過(guò)且過(guò),我個(gè)人不是這樣認(rèn)為的。因?yàn)槲医?jīng)常會(huì)遇到有些施工單位曾經(jīng)提到過(guò)一些話題,我一直沒有理解,他們經(jīng)常在講,在工程驗(yàn)收的時(shí)候,因?yàn)楣こ藤|(zhì)量出現(xiàn)一些問(wèn)題,第一句說(shuō)造價(jià)太低,所以工程質(zhì)量不好。我就認(rèn)為這是很奇怪的問(wèn)題,這兩個(gè)不能成為正比,造價(jià)低就允許質(zhì)量差嗎?我覺得不是這樣,只是選材的不同而已,而不是說(shuō)拿次的東西充造價(jià)低的產(chǎn)品,這本身就是非??尚Φ膯?wèn)題。相反我們的現(xiàn)在的設(shè)計(jì)市場(chǎng),乃至于現(xiàn)在廠家的采購(gòu)和未來(lái)廉租房整合的市場(chǎng)也存在一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題,有可能剛才你也提到兩年以后可能跑冒滴漏的情況出現(xiàn),是不是因?yàn)槭橇夥浚驗(yàn)槭沁@樣的房子,最后設(shè)計(jì)出來(lái)可以不合理,或者可以不需要設(shè)計(jì),或者說(shuō)可以選擇一些質(zhì)量差的產(chǎn)品,我認(rèn)為不對(duì)。我認(rèn)為是更值得設(shè)計(jì)。

    我們下面和陳總聊的話題,我舉一個(gè)非常挑戰(zhàn)的例子,說(shuō)到五星級(jí)酒店,我現(xiàn)在提出一個(gè)話題,我們每一個(gè)住過(guò)五星級(jí)酒店和投資五星級(jí)酒店的人都有一個(gè)印象和概念,五星級(jí)酒店的造價(jià)每平米,大家第一反應(yīng)一定是以幾千、上萬(wàn)甚至于幾萬(wàn),我所經(jīng)歷的酒店,它的標(biāo)準(zhǔn)房總體造價(jià)是110萬(wàn),這絕對(duì)不是夸張,我剛剛經(jīng)歷過(guò)的一個(gè)酒店的設(shè)計(jì)。它的每平米造價(jià)是多少呢?非常之高。我要提出一個(gè)新的觀念,打一個(gè)比方,2000塊錢一平米能否做五星級(jí)酒店的標(biāo)準(zhǔn)?我相信很多的作為酒店的經(jīng)營(yíng)者或者是設(shè)計(jì)師來(lái)講第一反應(yīng)是不可能,我可以告訴你,一定有可能,這就需要如何去設(shè)計(jì)。同理說(shuō)到保障性住房也是一樣的道理,因?yàn)槲覀冊(cè)靸r(jià)需要很低,我們不需要很高的造價(jià),能否做出高標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計(jì),我認(rèn)為完全有可能。我們裝修的概念,作為我們中國(guó)老百姓來(lái)講,加到一起也不過(guò)20幾年才有裝修的概念,20年前老百姓提到裝修嗎?我已經(jīng)畢業(yè)20幾年了,在我們上大學(xué)的時(shí)候,老百姓知道什么叫做裝修?沿海地區(qū)、廣東地區(qū)有這樣的概念,從香港傳過(guò)來(lái)的,但是真正的老百姓哪些家庭能夠做這些裝修呢?沒有。近些年雨后春筍一樣,大家爭(zhēng)前恐後,不做裝修,似乎這個(gè)家庭就無(wú)法去住。有了這種思維方式,就像中國(guó)人很喜歡湊熱鬧一樣,在國(guó)外如果這塊出了一個(gè)問(wèn)題,大家一定是想辦法去解決,避免它產(chǎn)生一些后果。而在我們國(guó)家經(jīng)常遇到這樣的情況,遇到街上有打架的一定會(huì)湊熱鬧,這就是我們的文化。我們不是說(shuō)我們的文化不好,我們必須反思自己,我們很喜歡湊熱鬧,這是我們的習(xí)慣,這種習(xí)慣能否改變,我們?yōu)槭裁匆b修?要解決的是我們?cè)咀》窟@里面有很多不滿意的地方,導(dǎo)致我們才不得不裝修,我認(rèn)為是這樣。

   回過(guò)頭來(lái),一開始陳總提到,我們很多的建筑師和設(shè)計(jì)師,也許因?yàn)槲覀儑?guó)家的建筑體系、設(shè)計(jì)體系里面這樣的習(xí)慣或者這樣的墨守陳規(guī)的規(guī)矩導(dǎo)致了我們很多現(xiàn)在的住宅使用起來(lái)非常不舒服,沒有人性化,我倒非常贊同的是由設(shè)計(jì)師、由室內(nèi)設(shè)計(jì)師做空間設(shè)計(jì),首先解決功能性設(shè)計(jì),我做過(guò)這樣的嘗試,幾年前,大概有五六年前我做過(guò)這樣的嘗試,而且是很成功的嘗試,我避免產(chǎn)生廣告嫌疑就不提這個(gè)項(xiàng)目。如果有需要想了解的,我們底下可以交流,我是直接參與這個(gè)項(xiàng)目,先做了空間功能設(shè)計(jì),然后交給建筑師,由他做配套,他給我來(lái)配套進(jìn)行建筑設(shè)計(jì),非常成功,他的房子非常受人歡迎。幾年前我做了一個(gè)五星級(jí)酒店,當(dāng)時(shí)是某一個(gè)建筑設(shè)計(jì)院做的建筑設(shè)計(jì),我接手做的配套室內(nèi)設(shè)計(jì),結(jié)果發(fā)現(xiàn)里面有很多根本達(dá)不到五星級(jí)酒店的功能要求,沒有辦法,我只能去拆改,結(jié)果造成很多的建筑垃圾,拆改很多的地方。

   胡亞男:您剛才說(shuō)的建筑設(shè)計(jì)進(jìn)入裝飾設(shè)計(jì)領(lǐng)域,由裝飾設(shè)計(jì)由里朝外的設(shè)計(jì),就這個(gè)現(xiàn)象,現(xiàn)在我們國(guó)家的地產(chǎn)公司,龍湖地產(chǎn)是只有它的精裝設(shè)計(jì)師簽字以后它的土建圖紙才能實(shí)施,這可能是我們國(guó)家今后的發(fā)展趨勢(shì)。如果您這樣的建筑師在裝飾設(shè)計(jì)領(lǐng)域都有很深的參與的話,更需要和我們的材料商達(dá)到非常默契的配合,我記得您以前提到過(guò),您和材料商的溝通是需要語(yǔ)言的,就是說(shuō)材料商和裝飾企業(yè)、設(shè)計(jì)師的溝通是需要語(yǔ)言的,但目前這個(gè)語(yǔ)言并不是廣大的材料商所掌握的,就這個(gè)問(wèn)題您能不能談一下。

   張靜:我們現(xiàn)在存在很大的差異,差異的根本原因,一個(gè)是它所要做的是完全市場(chǎng)化的推廣環(huán)節(jié),另外一個(gè)是根據(jù)自己的設(shè)計(jì),所謂剛才陳總所提到的定制設(shè)計(jì)的差異。你要做的是成品化的生產(chǎn),定制性的生產(chǎn)和按月和安生產(chǎn)計(jì)劃下單的模式,而我們所需要的是根據(jù)我們的設(shè)計(jì)要求、根據(jù)市場(chǎng)的要求來(lái)選擇花色品種,從這個(gè)角度來(lái)講,廠家和設(shè)計(jì)師和第一線的用戶本身就是在脫節(jié),大量的廠家可能花了大量的功夫去攻第一線的公關(guān),比如作為開發(fā)商采購(gòu)體系,采購(gòu)負(fù)責(zé)人攻他的關(guān),還有家裝設(shè)計(jì)師,這兩個(gè)環(huán)節(jié)都是出現(xiàn)了問(wèn)題。剛才我也提到家裝設(shè)計(jì)師是受經(jīng)濟(jì)利益所驅(qū)動(dòng),我只能說(shuō)大部分是這樣。另外一方面開發(fā)商也是受經(jīng)濟(jì)利益所驅(qū)動(dòng),因?yàn)橐嶅X,只有誰(shuí)不是在為經(jīng)濟(jì)利益所驅(qū)動(dòng)呢?第一就是設(shè)計(jì)師,真正的設(shè)計(jì)師,為這個(gè)項(xiàng)目做設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)師會(huì)忽略掉個(gè)人的蠅頭小利,掌握的是大的方面的利益,我相信會(huì)給我們所有的采購(gòu)商和供應(yīng)商帶來(lái)非常大的利益,因?yàn)橐呀?jīng)拋掉很多的中間環(huán)節(jié),這個(gè)環(huán)節(jié)實(shí)際上剛才陳總提到的效仿汽車行業(yè)的例子非常好,汽車行業(yè)不存在這些,一定是定制的,一定是根據(jù)產(chǎn)品有所需求的定制,也就是說(shuō)設(shè)計(jì)、產(chǎn)品、市場(chǎng)和你生產(chǎn)的下單是成正比的,整個(gè)在流通環(huán)節(jié)里面。

   胡亞男:就是從頭到尾一體化的,這樣大家相互之間的配合也是越來(lái)越默契。今天我們?cè)谧灿泻芏喾浅?yōu)秀的材料企業(yè),也有很多有見解的人士。如果大家在座的話,聽大家用一兩句話發(fā)表一下您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。下面請(qǐng)高要市將軍陶瓷有限公司董事長(zhǎng)柳朝陽(yáng)先生來(lái)發(fā)表一下看法。

   柳朝陽(yáng):既然是保障房,肯定是有材料,保障房越多,對(duì)材料企業(yè)越好,也就是說(shuō)這個(gè)蛋糕是誰(shuí)吃掉和分掉的問(wèn)題,有保障房肯定有需求,有需求大家就把它分了,做得好的人分得一點(diǎn),做得不好的人分得少一點(diǎn)。

   胡亞男:您做好準(zhǔn)備了嗎?

   柳朝陽(yáng):肯定做好充分的準(zhǔn)備。

    胡亞男:下面有請(qǐng)富思特制漆(北京)有限公司市場(chǎng)總監(jiān)劉玉山先生發(fā)表看法。

    劉玉山:今天來(lái)參加這個(gè)會(huì)議感覺到幾位老總,包括幾位設(shè)計(jì)師的觀點(diǎn)非常精辟。我簡(jiǎn)單說(shuō)一下在我們本行業(yè)來(lái)說(shuō),作為這樣的企業(yè),對(duì)于生產(chǎn)型企業(yè)來(lái)說(shuō),可能面對(duì)保障房在觀念上要發(fā)生一些改變,將來(lái)以后這個(gè)市場(chǎng)也會(huì)發(fā)生一部分的改變。首先整個(gè)市場(chǎng)會(huì)從感性市場(chǎng)往理性市場(chǎng)的過(guò)度,這是將來(lái)主要的過(guò)度方向。二是很多領(lǐng)導(dǎo)在說(shuō)關(guān)于性價(jià)比的問(wèn)題,未來(lái)的性價(jià)比可能會(huì)從原來(lái)的不規(guī)則到未來(lái)往規(guī)則的方向走。三是將來(lái)從企業(yè)管理和各個(gè)細(xì)節(jié)的管理方面來(lái)說(shuō),對(duì)于保障性住房來(lái)說(shuō),也會(huì)從原來(lái)的規(guī)范往規(guī)范方向走。四是對(duì)我們提供最大的商機(jī)就是從國(guó)外品牌向民族品牌過(guò)度。整個(gè)行業(yè)的過(guò)度可能會(huì)從不成熟往成熟的方向走。

   胡亞男:謝謝。我想再問(wèn)一下臺(tái)上在座的來(lái)自于陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)三位非常優(yōu)秀的企業(yè)家,您聽了設(shè)計(jì)和地產(chǎn)領(lǐng)域的剖析之后有沒有什么新的想法?

   林偉:跨界合作,設(shè)計(jì)先行,功能保障,最終實(shí)現(xiàn)共贏。謝謝。

   藺志杰:我們覺得還是更多的跟設(shè)計(jì)師們進(jìn)行良性溝通,提供更加適合的產(chǎn)品。

   何乾:首先我非常認(rèn)同三位設(shè)計(jì)師的一些觀點(diǎn),剛剛林總說(shuō)的設(shè)計(jì)先行,我還不完全同意這個(gè)觀點(diǎn),我覺得要人性先行,無(wú)論是設(shè)計(jì)還是整合,我們必須要以人的需求和人性的本身來(lái)做,在這個(gè)事情上是人在消費(fèi),我們有多少保障性住房,是哪些人,這些人的需求是什么,應(yīng)該根據(jù)他們的需求去設(shè)計(jì),要體現(xiàn)消費(fèi)者的價(jià)值和人的價(jià)值。我們中國(guó)人現(xiàn)在對(duì)于人性的重視不夠,所以會(huì)出現(xiàn)剛才設(shè)計(jì)界在批評(píng)建材界在各自內(nèi)耗,為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?我們的價(jià)值觀出現(xiàn)了問(wèn)題,我們做任何事情要以人為出發(fā)點(diǎn),如果這樣的話所有的事情都能夠解決。

   胡亞男:由于時(shí)間的關(guān)系,我們今天的跨界合作論壇到這里就告一段落。剛才在非常精彩的兩個(gè)小時(shí)當(dāng)中,我們確實(shí)聽到來(lái)自于不同行業(yè)和不同領(lǐng)域的思想碰撞,相信也會(huì)給我們帶來(lái)一些啟發(fā)和指導(dǎo)。剛才不同的嘉賓都提到過(guò)這種跨行業(yè)合作,就是我們今天的主題也是跨界合作,其實(shí)跨界合作確實(shí)需要一個(gè)平臺(tái)和載體。在這里簡(jiǎn)單的說(shuō)一下,我們中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)在這方面希望做這么幾個(gè)工作:第一,我們中裝協(xié)廚衛(wèi)委正準(zhǔn)備和陳總、張總成立一個(gè)精裝修的研究中心,這個(gè)問(wèn)題是針對(duì)當(dāng)前地產(chǎn)設(shè)計(jì)和材料領(lǐng)域跨界合作能夠有一個(gè)更好的支持體系。第二,我們精裝中心成立之后第一個(gè)項(xiàng)目是編制廚房和衛(wèi)生間精裝修的技術(shù)規(guī)程,從地產(chǎn)設(shè)計(jì)和材料的行業(yè)配合標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域給大家提供一些支持和指導(dǎo),而且我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)希望是地產(chǎn)和設(shè)計(jì)牽頭,這樣的話相信真正能夠在市場(chǎng)當(dāng)中為大家的工作帶來(lái)指導(dǎo)的作用。第三,我們中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)受國(guó)家信息產(chǎn)業(yè)部的委托正在進(jìn)行中國(guó)建筑裝飾行業(yè)的信息編碼,這個(gè)工作相信對(duì)以后大家更通暢的合作和無(wú)縫連接提供一個(gè)工具,就這個(gè)方面我也希望廣大企業(yè)有什么高招、建議和意見多和我們溝通。

    應(yīng)該說(shuō)黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于大規(guī)模的保障性安居工程的政策部署從社會(huì)角度上來(lái)講,對(duì)于穩(wěn)預(yù)期控房?jī)r(jià)、惠民生促和諧、擴(kuò)內(nèi)需、轉(zhuǎn)方式具有重要的意義,也是調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)的重要舉措。這需要我們?nèi)澜绻餐Γ贫ㄒ幌盗星袑?shí)可行的支持體系才能夠順利的進(jìn)行。從市場(chǎng)角度上來(lái)看,由于保障房自身的特點(diǎn),在企業(yè)配合的時(shí)候需要量身定制,會(huì)有一些門檻,條件也比較苛刻,具有一定的挑戰(zhàn)。但是3600萬(wàn)套的規(guī)模本身就是一個(gè)巨大的市場(chǎng),更重要的是這種市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化,對(duì)于設(shè)計(jì)、地產(chǎn)和材料來(lái)講都存在著不同的契機(jī),特別是剛才我們的制漆企業(yè)老總介紹到,向國(guó)際品牌和中國(guó)民族品牌的過(guò)渡,所以我認(rèn)為在建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)來(lái)講,中國(guó)的民族衛(wèi)浴品牌在這方面的機(jī)會(huì)更為明顯。

   衷心地希望我們?cè)趫F(tuán)結(jié)協(xié)作、努力支持國(guó)家政策實(shí)施部署的同時(shí),我們各個(gè)企業(yè)也能夠找到機(jī)會(huì),獲得成果。謝謝。

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