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    探討議題之五：

   部分人認(rèn)為保障房因為要控制好成本，可以省略室內(nèi)裝飾設(shè)計環(huán)節(jié)，您是否認(rèn)同？如不認(rèn)同您認(rèn)為保障房的設(shè)計應(yīng)注重那些方面？保障房特別是公共租賃房要求是成品房，那您認(rèn)為過去幾年中我們積累的精裝修方面的經(jīng)驗?zāi)軌蚪o保障房成品房建設(shè)什么借鑒？

   下面這個問題請問來自于清尚博尼設(shè)計（北京）有限公司總經(jīng)理陳現(xiàn)培，請問陳總幾個問題。第一個問題，因為我也聽到一些言論，因為保障房由于成本的問題，由于成本要控制的問題，不需要設(shè)計，您同不同意這樣的看法？

   陳現(xiàn)培：我非常不同意這樣的看法。因為在住宅這一塊的設(shè)計，我有這樣的體會，因為我從事住宅的設(shè)計已經(jīng)有15年的時間，特別是最近幾年，我非常的憂慮，我曾經(jīng)寫過一篇文章，關(guān)于中國的住宅應(yīng)該走向何方。舉一個非常簡單的例子，大家到北京或者任何一個城市周邊去走去看垃圾場，80%的垃圾是建筑垃圾，為什么？實際上和我們整體住宅的建設(shè)和設(shè)計以及整個項目的管理有密切關(guān)系。由于我們建筑設(shè)計長期以來流行的設(shè)計方式全部是做毛坯房交房，給我們的家裝市場留有很大的空間，自由家裝，對所有的住宅進行拆改，為什么要拆改呢？這和我們的設(shè)計有密切的相關(guān)。在我們提出住宅要實現(xiàn)低碳、綠色和環(huán)保的時候，如何實現(xiàn)低碳？并不是說在后期高科技實現(xiàn)低碳，實際上我們在前期的建筑設(shè)計完全可以做到實現(xiàn)低碳。

    我們在通州做一個項目，原來是毛坯房，后來甲方有100萬平米做精裝修的設(shè)計，我們進行測算，107套房子進行裝修，測算到底通過精裝修能實現(xiàn)多少成本的優(yōu)化？測算以后很簡單，我就告訴他，這個房子由于前期建筑設(shè)計沒有到位，也就是戶型設(shè)計不合理，設(shè)備專業(yè)不到位，導(dǎo)致對后期的建筑拆改每平米增加成本200塊錢，加上前期施工產(chǎn)生的浪費也是200塊錢，加一起是400塊錢，大家認(rèn)為400塊錢無所謂，對于100萬平米的樓盤是多少損失呢？我們測算完之后，整整損失4個億。而這種現(xiàn)象在中國是非常普遍的，可以說我們周邊所有的建筑垃圾基本上是因為建筑設(shè)計不合理造成的。最近我們和龍湖、萬科、金地和陽光100談精裝修設(shè)計如何做的時候，發(fā)現(xiàn)幾個關(guān)鍵問題，就是我們沒有做到位。一是設(shè)計流程出現(xiàn)問題，傳統(tǒng)的建筑設(shè)計從規(guī)劃、建筑、深化，建筑開始了才去找室內(nèi)設(shè)計單位做室內(nèi)設(shè)計，其實所有的設(shè)備專業(yè)已經(jīng)到位，建筑已經(jīng)完成，已經(jīng)晚了，我們看到很多的家裝公司對整個建筑進行大范圍的拆改，不能實現(xiàn)整個工程量成本的節(jié)約，對于我們保障房的建設(shè)來說，我們的建筑設(shè)計能做到什么合理的層面？中國人到底需要什么樣優(yōu)秀的建筑設(shè)計或者住宅的室內(nèi)空間設(shè)計。我在2007年、2008年在萬科，整個精裝修標(biāo)準(zhǔn)化制定設(shè)計研究，整整做了兩年，參與萬科的全系統(tǒng)工作，我們發(fā)現(xiàn)很多問題，比如我們很多房子進門以后沒有玄關(guān)和鞋帽柜，對于任何一個家庭來說，這是極其重要的。一個三口之家，進門之后，要最少不低于45雙鞋的存放量，包括風(fēng)衣的掛放、雨傘的掛放以及拖鞋的擺放，所有的存量是不夠的。包括從客廳到衛(wèi)浴、廚房、餐廳所有空間的細(xì)節(jié)存在很多不合理的現(xiàn)象。

    舉一個非常簡單的例子，包括廚房和餐廳之間的關(guān)系，特別是小戶型。一出現(xiàn)廚房和衛(wèi)浴相并列的時候，它的軸線距離是非常有限的，而小戶型的住宅80%的可能廚房、餐廳的距離軸線的尺寸是2.8到3米，我們減到軸線尺寸，凈尺寸可能只有2.7米、2.8米，擺完餐桌以后交通有限，行動起來極其不方便的。到底是什么樣的尺度是達(dá)到合理的狀態(tài)，衛(wèi)浴空間需不需要干濕分區(qū)，我們的生活狀態(tài)除了正常的客廳、餐廳和主臥室的空間以外，我們的生活陽臺怎么解決，洗衣陽臺怎么解決等一系列非常精細(xì)化的地方?jīng)]有做到。正因為這么多的細(xì)節(jié)沒有做到，才導(dǎo)致我們的住宅進行大量的拆改，我們的保障性住房要做到什么樣的程度，首先是戶型優(yōu)化必須一步到位。

    胡亞男：我先打斷一下，陳總提到很多細(xì)節(jié)，因為今天的細(xì)節(jié)今天的時間有限不可能一一講完，他提出一個點就是保障房是需要設(shè)計。因為保障房大部分是小戶型，如果想保證小戶型日后實用功能的完善性，設(shè)計是最重要的環(huán)節(jié)，而且設(shè)計需要在土建的時候進行深入。

    陳現(xiàn)培：如果做保障性住房，室內(nèi)設(shè)計一定要在建筑的概念設(shè)計階段就要完成，而不是報批完以后再做。在報批之前，室內(nèi)設(shè)計必須全部完成。第一步是戶型優(yōu)化，第二步是設(shè)備優(yōu)化，所有的上下水、通風(fēng)管道、開關(guān)插座、電視，設(shè)備專業(yè)的末端要在報批之前提前完成。這樣才能確保我們的保障性住房建筑設(shè)計到位，使我們老百姓買到滿意的保障性住房。保障性住房更需要設(shè)計，因為它將來可能大面積的進行精裝修，這是非常嚴(yán)峻的問題。

    胡亞男：剛才說的我們已經(jīng)非常明白，陳總在過去的幾年當(dāng)中都在精裝修的領(lǐng)域當(dāng)中有很深的造詣，您能不能簡單給我們介紹就保障房來講，過去我們的精裝修經(jīng)驗給當(dāng)前的保障房實施建設(shè)提出什么樣的建議？

    陳現(xiàn)培：這一塊我們的感受還是非常深的，最近跟我們合作的開發(fā)商有40多家，跟我們建立長期的關(guān)系大概有200多家，我是專門給開發(fā)商講精裝修設(shè)計流程管理的一個講師，我的學(xué)生大概有1000多家開發(fā)商，我們跟開發(fā)商的關(guān)系是非常密切的。對于保障性住房，我有幾個建議：

    一是改變我們的設(shè)計流程，從前期的建筑、規(guī)劃、景觀以及到室內(nèi)設(shè)計這個流程要改變，這是非常重要的，室內(nèi)設(shè)計必須前期進入。

     二是我們做保障性住房要做三大優(yōu)化設(shè)計，1、戶型優(yōu)化設(shè)計；2、設(shè)備優(yōu)化設(shè)計；3、精細(xì)化設(shè)計。對待所有的廚房、衛(wèi)浴，每一個空間要達(dá)到最具人性化的合理化設(shè)計，做到人文關(guān)懷設(shè)計，還有包括無障礙的一些。

    三是成本，如何做到成本控制，實際上所有的成本控制和設(shè)計是密切相關(guān)的。剛才下面我們也在聊，設(shè)計可以做到很好的成本控制，如何做好成本控制我們有一套體系來完成。保障性住房所有的設(shè)計是以成本控制為核心，這是一個基礎(chǔ)，現(xiàn)在我們很多設(shè)計單位在給開發(fā)商做設(shè)計的時候都是以概念或者風(fēng)格設(shè)計為核心，我不考慮成本，只考慮設(shè)計的風(fēng)格能不能達(dá)到設(shè)計師的理想和要求。而對于精裝修和保障性住房來講，成本控制是設(shè)計的核心，離開這個核心就不要做精裝修整體的設(shè)計。

    以往我們做的20多年以來的房地產(chǎn)開發(fā)都是做毛坯房的概念，使我們建設(shè)設(shè)計單位弱化了室內(nèi)設(shè)計的功能，但我們很多的家裝設(shè)計單位習(xí)慣于個性化的設(shè)計，對于從毛坯房走向成品房的過程，實際上走向產(chǎn)品化的時代。在這個過程當(dāng)中，必須得實現(xiàn)技術(shù)的革命，這個技術(shù)的革命就是如何實現(xiàn)設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)化、施工的標(biāo)準(zhǔn)、材料的標(biāo)準(zhǔn)化以及所有空間和技術(shù)的模塊化設(shè)計。

     胡亞男：這不就實現(xiàn)住宅的產(chǎn)業(yè)化？

    陳現(xiàn)培：最終要實現(xiàn)房地產(chǎn)開發(fā)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，這對于中國來說發(fā)展是非常難受的階段。第一，我們沒有產(chǎn)業(yè)化的設(shè)計思想，雖然有產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃思想，但目前為止在中國是沒有產(chǎn)業(yè)化的工人，它的施工流程和管理流程和我們做一個酒店以及做一個家裝是完全不同的管理方式。這一點也是值得大家注意的。最近我們一直在探討如何培養(yǎng)一批優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)化設(shè)計師或者產(chǎn)業(yè)化的工人，我們是希望將來中國要想使住宅走向產(chǎn)業(yè)化必須把設(shè)計產(chǎn)業(yè)化和工程管理的施工人員的產(chǎn)業(yè)化這一塊要提上去。對于精裝修和未來我們保障性住房來說，還有關(guān)于綜合采購和成本控制的問題?，F(xiàn)在我們在座有很多材料供應(yīng)商，最近找我的人非常多。

     胡亞男：這個問題留一會兒，我們一會兒可以做專門的探討。剛才陳總提到一些過去我們精裝修對于當(dāng)前保障房的一些能夠借鑒的已經(jīng)成形的經(jīng)驗，他提到其實實現(xiàn)住宅產(chǎn)業(yè)化對于我們材料企業(yè)來講從整個發(fā)展背景來講是提供一個堅實的基礎(chǔ)。因為我是在中裝協(xié)廚衛(wèi)工程委員會，我接觸的櫥和衛(wèi)這兩個領(lǐng)域當(dāng)中的材料商現(xiàn)在困惑很大的問題就是和建筑之間的配套問題、銜接問題，也就是因為我們工程的流程、設(shè)計本身沒有實現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，導(dǎo)致我們材料商在這方面無論是櫥柜的非標(biāo)產(chǎn)品現(xiàn)狀，還是衛(wèi)浴潔具的305、400這樣不同規(guī)格的馬桶的庫存都導(dǎo)致大量的問題，如果住宅呈住宅產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展方向，對于我們廣大的材料商來講前景是非常廣闊。剛才陳總提到其實在保障性住房，就目前來講應(yīng)該說明確一點是公共廉租房肯定要實現(xiàn)成品房，不能說是精裝修，因為我認(rèn)為精裝修其實是房屋檔次的標(biāo)準(zhǔn)，成品房是房屋成品化的標(biāo)準(zhǔn)，因為公共廉租房是要我們拎包入住的，所以要求公共廉租房本身就要成為成品房，也就是說我們的衛(wèi)浴、廚房等等設(shè)備和材料要應(yīng)用進去，從蓋房子的時候要應(yīng)用進去。就這一塊承建方面由大的資深的裝飾公司來做，坐在我身邊的是來自于中國建筑裝飾集團設(shè)計研究院的總設(shè)計師，也是工裝行業(yè)非常資深的高級室內(nèi)建設(shè)師張靜先生，張靜先生在以往的工作當(dāng)中，在酒店、飯店的設(shè)計領(lǐng)域有著很深的造詣，請問現(xiàn)在整個大的裝飾公司對當(dāng)前保障房的項目有沒有關(guān)注？從您的領(lǐng)域出發(fā)，您怎么看待這個問題？

    張靜：非常感謝行業(yè)協(xié)會又給我們創(chuàng)造大家在一起互相去抨擊的機會，我認(rèn)為這是非常非常好的狀態(tài)。在我回答問題之前，首先表一個態(tài)，我認(rèn)為非常贊同剛才陳總提到的東西，我覺得跟他有很深的共鳴，這種共鳴，我認(rèn)為來源于幾個方面，最近我一直在關(guān)注一個思維的話題，一種新的思維，也不算是很新，至少有一兩年的概念，也就是說現(xiàn)在在整個經(jīng)濟社會上非常推崇的思想方式是“藍(lán)海戰(zhàn)略”，為什么提到這個呢？剛才提到我們今天的主題說到保障房的問題，保障房國家拋出這塊重磅磚頭砸在桌面上，我相信會招來一大群的供應(yīng)商、制作商、設(shè)計師方方面面的人，包括平頭老百姓的關(guān)注，因為它是一個巨大的市場。市場擺在這里，我們所有的供應(yīng)商、所有關(guān)注它的人都會絞盡腦汁、拼著性命想辦法拿到這一塊蛋糕、分到這杯羹，勢必造成一個新的局面，剛才提到的藍(lán)海戰(zhàn)略?，F(xiàn)在很多市場競爭狀態(tài)，包括平時耳聞目染的一些市場競爭的狀態(tài)，我認(rèn)為是一種“紅海戰(zhàn)略”的狀態(tài)，你死我活，血淋淋的，就這么一塊蛋糕，你分到了，他就分不到，你吃多了，他就少吃一口。“藍(lán)海戰(zhàn)略”的概念跟我們今天的主題非常吻合，跨界思維，跨界合作大家才能吃到自己想吃到的東西。

    剛才主持人提到大的裝飾公司是否關(guān)注這塊蛋糕的問題，只要它是市場，不分公司的大小，我相信所有人都會關(guān)注它，但是切入點和關(guān)注點相信是不同的。我從一個設(shè)計師的角度來思考這個問題，我認(rèn)為有幾個方面應(yīng)該去認(rèn)認(rèn)真真反思一下自己。首先從家裝市場上反思一下我們所有的設(shè)計師，在家裝行業(yè)設(shè)計師，用我自己個人的一句話，我把它定位叫做設(shè)計師成災(zāi)，為什么？歷次論壇上我都提到一點，什么叫做設(shè)計師？設(shè)計師，我自己的觀點設(shè)計師不等于匠人、畫家，設(shè)計師等于“你+我”，設(shè)計師是一種合作的概念和市場定位的概念。現(xiàn)在我們很多大量的家裝設(shè)計師，我認(rèn)為可能和我們所有的供應(yīng)商產(chǎn)生一個誤區(qū)，剛才在底下跟陳總聊天的時候也提到這個問題，現(xiàn)在大量的家裝行業(yè)的設(shè)計師已經(jīng)成為眾多材料廠家變相的業(yè)務(wù)員，只要選用我的產(chǎn)品，設(shè)計我的材料，你就可以拿到相應(yīng)的報酬，比如說回扣。真正高端的設(shè)計師去看一看，哪一個高端的設(shè)計師真正是在拿材料商的回扣，有嗎？很少，我不敢說沒有，我相信會有，至少我不拿，我認(rèn)為如果我去拿了材料商的回扣，我不可能搞出好的設(shè)計。我要去了解整個材料市場大塊的讓我感興趣的材料，而不是某一家、某一個材料商給我的回扣高地來看，而是我認(rèn)為它的材料的的確確適合我的設(shè)計，我會去選擇，一定是這樣的。

     這里出現(xiàn)一個新的問題，不管是家裝行業(yè)的設(shè)計師還是工裝行業(yè)的設(shè)計師，大企業(yè)還是小企業(yè)，有一個最根本的問題就是跨界。什么叫做跨界？很多的材料廠家有大量的自己的研發(fā)人員，研發(fā)了很多的新型材料，貌似新型材料或者從國外干脆拿來一些新型材料拿到市場上來，得到的效果又是什么樣呢？可能不一定被市場所接受，不一定被設(shè)計師所接受，為什么？因為和設(shè)計師已然脫節(jié)，貌似和設(shè)計師緊密合作僅僅是經(jīng)濟上合作，而不是深度上、思想上的合作。

    回過頭來講，假如所有的廠家把你的研發(fā)人員精簡一下，把你的能力和思維、機會和這些真正有設(shè)計價值的設(shè)計師進行合作，深度合作去研發(fā)你的材料，一定是跟著市場緊密結(jié)合到一起的，絕不可能說你去脫離開設(shè)計師的思維研發(fā)你認(rèn)為很好的產(chǎn)品，拿到市場上來，可能不被市場所接受。這就像一個漂亮的女孩子要出嫁一樣，你家里有一個千金，她很漂亮，但是沒有到社會上讓大家認(rèn)知，可能她長得很漂亮，但是在其他方面會有欠缺，我相信當(dāng)大家了解這個產(chǎn)品之后不一定會選擇。我有一個親身經(jīng)歷，我們曾經(jīng)有過這樣的選擇，一個很好的產(chǎn)品，我不能認(rèn)為這個產(chǎn)品不好，也許它某種生產(chǎn)環(huán)節(jié)上出了問題，也許它后期服務(wù)上出了問題，導(dǎo)致我們的用戶而且是很高端的用戶對這個產(chǎn)品產(chǎn)生了一個巨大的問號，那這個問號帶來這個品牌在這個市場上，在他身邊的圈子可能就是沒有任何機會了，甚至于機會已經(jīng)退到20名以外。對于這個市場顯然就沒有機會了。

    我說這么多主要的目的就是廠家和設(shè)計師應(yīng)該有一個深度、更緊密貼近的合作，而是一個產(chǎn)品研發(fā)的合作。街談巷說，進行跨界思維的不管是小公司的設(shè)計師還是大公司的設(shè)計師，一切都離不開市場，而這個市場無論怎樣，它永遠(yuǎn)是一個大家彼此之間合作的市場，就是剛才一開始提到的“藍(lán)海戰(zhàn)略”，就是要大家保持一種跨界思維的概念。謝謝。

    胡亞男：謝謝張總。我覺得張總剛才的講話對在座的材料商的確給予一定的指導(dǎo)，首先他說只要是市場，無論是大的裝飾公司還是小的裝飾公司都會關(guān)注。第二，作為材料商來講，是不是應(yīng)該在跨界合作的時候要把注意力放在產(chǎn)品研發(fā)本身或者是需求上，而不是僅僅放在建立渠道上。不知道我的理解對不對。

    今天我們在座的還有一位設(shè)計師是來自于北京何鎮(zhèn)強裝飾設(shè)計有限公司設(shè)計總監(jiān)何山，何總監(jiān)您就剛才陳總、張總的看法，有沒有自己不同的意見？如果沒有，你有沒有自己的一些補充？

     何山：謝謝主持人，我覺得剛才兩位設(shè)計師，包括前面幾位老總說的我都很贊同。因為剛才林總也突然間說到這個問題，我們的很多細(xì)節(jié)，包括我們真正做到保障房里面的瓷磚和潔具里面的具體做法，是否我們已經(jīng)做到產(chǎn)業(yè)化，或者是橫向的跟國際的，跟德國的、日本的產(chǎn)業(yè)化能否相比，這都是一個問題。

    剛才兩位資深的設(shè)計師也提到作為保障房產(chǎn)業(yè)鏈的問題，還有供應(yīng)商和設(shè)計師的關(guān)系。其實我對這一點感觸非常深，我記得在2004年的時候，鄭州有個設(shè)計師節(jié)，我當(dāng)時講了一個PPT，其中我的感觸就是講了等于搬用意大利一套愉快的設(shè)計系統(tǒng)，實際上把設(shè)計師和業(yè)主、產(chǎn)品的供應(yīng)商作為良性的圈，可以說在世界上打得任何一個國家都是所向披靡，因為有很永久的歐洲文化和現(xiàn)代的時尚設(shè)計，這就證明它這一套愉快的設(shè)計系統(tǒng)是非常棒的，我們的設(shè)計師其實在這一套系統(tǒng)當(dāng)中，在很久以前我們看到，通過這些年大家也看到我們的設(shè)計水平和產(chǎn)品水平和我們很多老百姓的生活水平都有很大幅的提高，但是通過我們又在國際上參觀很多的地方，從住宅產(chǎn)業(yè)化、模塊化的效果上，我們離日本還差得非常遠(yuǎn)，這其實也是國家從戰(zhàn)略上講，拋出這么大的蛋糕，其實也是在促進我們行業(yè)的發(fā)展。

    還有一塊，最開始提到的低碳環(huán)保問題。我覺得是整個的世界發(fā)展和整個國家發(fā)展的戰(zhàn)略，并不是說我們整個的多少億平米的數(shù)量上去了，老百姓感覺上有房住，生活品質(zhì)沒有提高，反而更差。說一個笑話，大家現(xiàn)在都知道日本核污染都漂過來，說有塵埃，我說這個塵埃放大一千倍，如果你抱著20平方厘米的大芯板睡一晚上，受的害比核輻射大得多。其實我們在很多的裝飾材料里，隨說出廠的材料都沒有問題，都符合國家的標(biāo)準(zhǔn)，因為國家的標(biāo)準(zhǔn)也有微量的彈性，八大門類，24個小分類的裝飾材料，擱在一個小空間里，每一項超一點，累加在一塊就超標(biāo)了，再加上我們所有人生活在相對來說被污染的高密度的城市里，我們的房子是新裝修的，我們的辦公室是新裝修的，車也是新買的，可以說都是在一個有污染的區(qū)域里。我們新建的房子是不是也需要注意這個問題，不光是改建老房子的問題，我們要重新建立起一個新的健康體系，不能說幾年以后建了幾億平米的保障住房，然后又產(chǎn)生新的住宅污染，像剛才說的建筑垃圾非常多，建筑污染其實也是非常多，我覺得作為設(shè)計師來說我們有這種社會責(zé)任感，一是要深入了解每一種材料到底它在空間里如何用是最合理的，如何用是性價比最好的，如何為大家做到最好的效果，這是我們設(shè)計師應(yīng)該做的，也就是今天我們在跨界的范圍內(nèi)需要更多的交流。謝謝。

    胡亞男：也希望您能多關(guān)注我們的中國建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)。今天我們臺上還有一位是流通渠道的，是我們集美家居建材有限公司總裁趙建國先生。這個問題問趙先生，作為保障性住房政策的大面積實施，您認(rèn)為我們家裝賣場應(yīng)該做什么工作？這是第一個問題，我確實個人認(rèn)為家居賣場在這個領(lǐng)域其實參與度不是很高，我想請您就您這個領(lǐng)域給我們說一說成品房時代的到來、網(wǎng)絡(luò)時代的到來和高鐵時代的到來，家居賣場在應(yīng)對這一新時代的到來有什么樣的新的舉措？雖然這個問題與我們不掛鉤，但相信對在座的建材企業(yè)有一定的指導(dǎo)意義。謝謝。

    趙建國：剛才幾位臺上的老總都談到保障房和商品房的關(guān)系，作為我們賣場怎么配合我們的材料供應(yīng)商，我們的設(shè)計師做好我們的工作。我最近一直在思索這個問題，比如現(xiàn)在賣場和我們的材料商在某種程度來說有一種非常不和諧的聲音，賣場總希望場租越高越好，而材料商總希望場租越低越好。同時還有一個問題，就是我們的賣場越開越多，廠商跟著去也不合適，不跟著也不合適。再一個，現(xiàn)在這么大量的農(nóng)村需要我們建材下鄉(xiāng)，可是大家又沒法兒去，還有的賣場幾家打架，這樣相互制約，把商戶夾在中間非常難受，跟著走也不合適，不跟著走也不合適，怎么化解這些矛盾？這是我一直在思索的問題。我在想作為賣場最關(guān)鍵的是要了解我們的商鋪在想什么，了解我們的建材供應(yīng)商們想什么，了解我們的員工在想什么。所以我覺得要解開建材下鄉(xiāng)的矛盾非常簡單，就是把我們有能力的、有條件的、有意愿的商戶和賣場組建聯(lián)合起來形成利益共同體，那么大家都出一定的股份，我們一塊兒共進退，也就是把賣場變成我們材料商的前沿陣地，變成銷售部。如果我們賣場成為我們材料供應(yīng)商的銷售部的時候，這個工作就好做了。因為我們真正做到形成一體，大家形成一體化的團隊，大家共同出股份，透明管理，場租高了，你能夠從場租的回報里得到企業(yè)想得到的那一部分。場租低了，你也劃算。當(dāng)你成為股東的時候，不管怎么說，你所拿到的都是最低的成本，是原始價，這里有你的一份。我想什么時候?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)，我們不管是商品房也好，農(nóng)村的用房也好，還是經(jīng)濟適用房也好，都無關(guān)緊要，畢竟中國的經(jīng)濟發(fā)展速度太快了，我們現(xiàn)在就算是暫時調(diào)整，也只是在高速行駛的道路上點點剎車，讓你別跑得太快，但是依然在高速的發(fā)展過程當(dāng)中。如果看清這樣的形勢，它就是國家怎么調(diào)整都沒有關(guān)系，剛性需求是永恒的，我們國家的快速發(fā)展是在相當(dāng)長的時間內(nèi)不會改變的。謝謝。

     胡亞男：我覺得趙總的參與空間非常大，趙總一不留神就說出新的商業(yè)地產(chǎn)的模式。

     下面我們進行下一個話題的探討，就是剛才陳總欲言又止的就是材料采購方面的問題，相信今天大部分的材料商對這個問題也是格外關(guān)注。其實我們這個論壇開得非常及時，雖然規(guī)模并不是十分大，但是我們可以借助媒體的平臺發(fā)出我們的聲音。其實當(dāng)前保障房目前來講從政府層面把關(guān)注點關(guān)注在資金到位和分配合理的這兩個角度，今天我們的丁會長和繆斌秘書長和高世彥秘書長都在座，我們保障房強調(diào)保障兩個字，由于保障房的成品控制，由于保障房承建方面的地產(chǎn)商和地方政府對于中端性價比高的建材的儲備不足，又由于投入的資金有限，如果說未來我們的保障房要是用一兩年以后我們的材料就出現(xiàn)跑冒滴漏的問題，不僅僅說保障房沒有完成保障的功能，更重要的是這么大范圍規(guī)模的建設(shè)保障房，如果出現(xiàn)這個問題會上升到國家形象的問題。我覺得我們今天的論壇借助這個平臺發(fā)出我們的聲音，我們非常希望在保障房的建設(shè)過程當(dāng)中一定要關(guān)注材料的采購。