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400-115-2002

王開方
人物介紹:
王開方:王開方工作室創(chuàng)始人,一位中國最具文化創(chuàng)意精神的跨界設計師。其跨界身份有觀念藝術(shù)家、建筑師、設計師、旅行家、專欄作家等。
記者:戴蓓
【記者】先聊一下設計,您被評為中國最具文化創(chuàng)意精神的跨界設計師,您這里面所指的文化創(chuàng)意的精神是什么?
【王開方】文化創(chuàng)意的精神還真沒有想過,我總結(jié)今年做的項目,有無面佛,骨灰盒,中秋月餅,神八、神九,還有關(guān)于大便,金磚,你說這些相干嗎?都跟我現(xiàn)在的項目和文化相干,但是也不是一般理解中的這種文化,我覺得在我項目中或我是喜歡那種比較有激情的創(chuàng)造,至于有沒有文化是看你這人、這事有沒有文化,老是拽著文化說文化這就好像顯得挺做作的。你去做,有多少文化里面自然會透露出來。
【記者】要放開了。
【王開方】我是放開的,沒人給我開工資,我也不是體制內(nèi)的。
【記者】您剛才聊今年的設計類型涉及到哪些,剛剛談到的這些都是今年的設計嗎?
【王開方】都是從春節(jié)到現(xiàn)在進行的一些項目,真是很有意思,有關(guān)于城市的項目,有建筑、室內(nèi)項目?,F(xiàn)在馬上要做的一個北京設計周的12間房的項目,是一個回遷房項目,還有一個豪宅正在進行中。剛才說的骨灰盒是我的產(chǎn)品系列,包括跟施華洛世奇水晶合作,神八、神九,無面佛、萬面佛系列,剛才說的大便這些是我的藝術(shù)系列。
這些項目之間好像很不相干,但其實在我的觀念中它們是相關(guān)聯(lián)的或都是我所做的公共藝術(shù)。比如大便是我的一個雕塑作品,三米高名字叫《屎記》,會在8月16號國貿(mào)第15屆北京國際藝術(shù)博覽會上展出,我正在寫屎記。大便本身是被我們所誤解的一個廢棄物,但是實際上它在整個生態(tài)循環(huán)中起到非常重要的作用,同時我們通過大便去發(fā)現(xiàn)很多問題,比如我們的健康問題,甚至大便還有關(guān)于營養(yǎng)的、甚至還有關(guān)于美容的很多功效。我們不該歧視它,我們所排泄掉的廢棄物對別的生物可能就是美食、就是天堂,就像屎殼郎,同時我們吃的很多美食也是一些生物、一些植物的廢棄物,像一些堅果等等。只是在我們這個環(huán)節(jié)上,以我們現(xiàn)在眼光的切入點去看覺得它是美食或者它是大便。
其實這個我們真的不應該把它絕對化,甚至說這些大便拉出來的從哪兒來的,是從我們嘴里面吃進去的,如果這么一想在我們身體內(nèi)產(chǎn)生了某種變化之后才變成為另一種物質(zhì)。我們?yōu)槭裁匆獏拹核渴俏覀兊纳眢w給它一種轉(zhuǎn)換,當我們理解這種轉(zhuǎn)換的時候,我們可以去重新調(diào)整一些物質(zhì)一些垃圾的降解和再分解,其實是很有意義的,是很有啟發(fā)性的。這種糞便絕對不能以我們現(xiàn)在很惡心很嫌棄的觀點,而是重新去認識它,這種認識是我們真正的重新梳理這種價值觀甚至道德觀的一個過程。我總覺得我們的文明走到今天這一步有時候是走的比較偏激的,我們的一些觀察點一些胸懷已經(jīng)變得很扭曲或很狹隘,無論我們怎么去看待大便,但是它依然存在著,而且很豁達的接受著我們各種不同的觀點?!妒河洝纷詈蟮囊欢芜€寫到,大便不僅有營養(yǎng),還有涵養(yǎng)。這是一種精神,下來很多的價值觀道德觀是扭曲的。
【記者】關(guān)于這個有人會罵您嗎?
【王開方】說我是屎學家,罵談不上,但是有些人會覺得很惡心,會覺得你瘋了,現(xiàn)在設計師有點變態(tài)。確實是一種變態(tài),是在變化里的態(tài)度,確實不是一般的角度,那么你可以理解成是某種變態(tài)?,F(xiàn)在我還有些作品是關(guān)于骨灰盒,很多人覺得你連這個都沾,你害不害怕,會不會沾一些很邪很陰森的,總是覺得不敢去涉及。我覺得正是因為這領域缺少設計師的介入,缺少關(guān)懷,缺少關(guān)愛,所以這個行業(yè)的產(chǎn)品不僅形式很單一,沾染了現(xiàn)在社會的一些灰塵,所以變得很虛華很浮躁。有些骨灰盒你看到賣得很貴,但是品質(zhì)又很差,就是一個暴利行業(yè),甚至說殯葬行業(yè)是十大暴利行業(yè)之首。應該說我們以帶著關(guān)愛的角度去設計一種新款的骨灰盒,一個個人最后的歸所靈魂的居所,這比什么住宅都要重要得多,它可以給死者一個歸宿感,可以給家人一種安慰,這種住宅也可以叫做陰宅設計,倒是我更感興趣。你覺得這個有文化嗎?完全可以在這之中做出一些文化來,你可以有很多創(chuàng)意,讓這個產(chǎn)品讓這個行業(yè)更富于溫暖。
【記者】我不知道這種猜測會不會存在,有一些人會不會覺得王開方老師老是做一些很各色的別人不去做的東西,會不會存在做秀的想法?你畢竟不是代表個人,你是有經(jīng)營公司的,會不會對你公司產(chǎn)生一些不是特別好的影響?你公司里面的同事有沒有有這樣的想法?
【王開方】沒有,我的公司就是我的,同事們大家都覺得特別開心。我們有個同事女朋友在外地,經(jīng)常打電話問他,你們最近在做什么?在做骨灰盒,再做大便,再做金磚,他們很羨慕,這是一個充滿激情的團隊。我們有一種研究,并不是為了噱頭為了什么做,做這些之前不是計劃著下一步要做什么,而是在某種機遇下覺得這個是我們可以做的事情,完全是不同的緣分。我還沒有覺得對公司發(fā)現(xiàn)有什么不好,因為這個公司就是我自己的,你完全可以很自由很自在的創(chuàng)作,是帶動年輕人,他們都很開心,很多人都想來我工作室,而且本身工作室氛圍也是像一個樂園像一個桃花源。創(chuàng)作就應該這樣,不是有目的的去。
自得其樂的生活 不要被金錢和欲望所綁架
【記者】剛才聽您提到一個話題很感興趣,北京設計周,我們也是被指定設計師網(wǎng)絡唯一的合作伙伴,您剛才提到回遷房項目,打算呈現(xiàn)一些什么樣的東西給我們看?
【王開方】我覺得住宅始終是設計師最重要的最需要了解和介入的一個空間,因為我做設計有20多年了,做住宅其實最難的。做酒店、餐飲、娛樂那個倒是簡單,有一些想法、理念可以比較自由的表達,但是做住宅完全是做一種服務,你要了解住戶本身,你創(chuàng)作的不是你的作品而是他的家,這點特別重要。有些媒體被一些利益或一些品牌驅(qū)使,讓年輕人很短時間內(nèi)多少小時內(nèi)去打造一個家,我覺得這是很不負責任很不對的。我覺得這個家是真正讓設計師懂得什么叫設計,應該怎么去做設計的一個基本單元?;剡w房的家是最為根本的,回遷房代表著普通百姓的家,是社會中最基本的細胞。如果這個細胞你做得不正確,其實會間接引起很多社會問題。比如現(xiàn)在的很多家我覺得設計的就像樣板間,公眾本身也有一種錯誤的認識,那么社會的輿論導向也要肩負一定的責任,現(xiàn)在都在讓每個家都想成為樣板間想成為豪宅,你有錢做大豪宅,沒錢你做小豪宅,都向往一種很奢華的似乎那種進步了的生活,但是我感覺非常不對,讓所有的普通人的心都變得很浮躁了。
無論生活在哪樣的一種狀態(tài)下,我們不說什么階級或階層,在每種狀態(tài)下應該是自得其樂的生活著,很扎實很自信。自信這個詞在真正的生活中已經(jīng)缺失了,現(xiàn)在我們的家已經(jīng)不僅是在山寨人家一些生活產(chǎn)品,甚至整個裝修、整個園區(qū)都在山寨。什么這個谷,那個街,這個鎮(zhèn),完全山寨人家的生活方式。這種是很不自信、很不自尊的一種表示,我們應該有自己符合現(xiàn)代人經(jīng)濟水平和文化水準的生活方式,你可以活得很自在,為什么非要換新家具,為什么非要全裝修?這種家完全是被一種新生活沖昏了頭腦。在12間回遷房的設計中,我想以后有一種觀點是叫喜新戀舊,喜新厭舊是錯誤的,新生活肯定要有新東西,要戀舊,對舊東西也要熱愛、也要喜愛、也要尊重,在家里面有一些老東西,這個東西可能是爺爺奶奶使用過,爸爸媽媽使用過,你小時候使用過,你帶著你家里面的一些傳承,這些東西可能不值錢不是文物,但是它是舊物,它還可以再用。有你小時候的記憶,同時不要把你的家放得那么滿,留出空間留待未來不斷填充。家是養(yǎng)出來的,家是修出來的。
我前段在微博上面看到有一個采訪國外的老夫妻他們在一起生活幾十年了,在一起是什么原因?老夫妻說,在他們那個年代受的教育是東西壞了去修理不是扔掉。這個話說的特別好,婚姻也一樣,婚姻出問題了不是想著離婚,想的是如何修復。家一樣,有些東西壞了、舊了,不要去扔,修理一下還可以再用。這種它陪伴了你很長時間的其實也應該有情感的,有生命的,你可以跟他繼續(xù)走下去。這種情感可能不被外人所知不需要別人去理解去看,這是你的生活。生活當中一定要有舊物。這次回遷房里面用了很多舊物,我也希望住家他們以前,當然現(xiàn)在回遷拆遷了也有錢了,但是我絕對不讓他們把所有東西全扔掉,扔了之后撿不回來,當你想念的時候撿不回來,如果不喜歡可以先放到一個角落里面,椅子不再坐了當一個花架子,總有一些生命感的延續(xù)。這樣這個家庭這個空間會有一種時間的延續(xù)和一種情感的累計,我覺得家是有溫度的,現(xiàn)在家都是冷冰冰的,它很貴,它很好,但是它很冰冷。
【記者】現(xiàn)在的設計師能夠做什么,讓家有延續(xù)記憶,可能目前的中國人要靠他自己去完成這個不是大多數(shù)的能力能做到的。比如這次這12間房,您覺得對于設計師這塊怎么做?
【王開方】設計師要倡導,媒體要推動,其實這些倡導了很多年,我覺得媒體的推動力不夠。因為后面沒有贊助商支持,像我們做廚房一定有櫥柜在后面支持,他希望你換東西。做衛(wèi)生間有潔具品牌支持。當你兜售品牌所引導的時候,那一定會是這種結(jié)果,為什么不能有其它的資金或其它的力量來支持這樣一種觀念或話語權(quán)呢?有時候是被金錢和欲望所綁架的。我總覺得設計師首先要有話語權(quán),話語權(quán)的伸張要通過各種媒體,包括今天在這兒你們媒體的力量。
創(chuàng)造新形式更貼切的設計更能打動人
【記者】王老師經(jīng)常用微博,您用的很頻繁,可以說是微博控,有什么感受?
【王開方】好玩,就在身邊,隨時抽空,基本上把你的空閑時間全都擠了。我現(xiàn)在還絕對不能成微博控,這個也是又被一種媒體所綁架。任何事情都應該能夠從容把握游刃有余,微博是你可以自己發(fā)言的場所,同時你可以看到社會和朋友們最及時的反饋,這是一種很好的社會變化。我們這次去倫敦的時候跟薛蠻子在一起,他在英國去巡回演講就講微博改變中國?,F(xiàn)在微博已經(jīng)帶來了一種新的力量,來自民進的力量,而且它是多方面多彩的,從這兒能夠看到真正的中國人的生活和思想。
【記者】真實的中國。
【王開方】盡管還有一些是以被原作者刪除。
【記者】王老師這兩年您的生活狀態(tài)有變化,我認識的設計師特別忙碌的狀態(tài),拼命接活兒,靜下心來聊覺得這種狀態(tài)不對,您是否經(jīng)歷過這樣的狀態(tài)。您的狀態(tài)好像跟他們似乎不太一樣。
【王開方】我一直沒閑下來過,但是不一定忙著賺錢,我忙好多不賺錢的,一直沒發(fā)過財。我20多年管的項目一直都是幾十個億,不是那塊料,有人會賺錢,或者我并不把賺錢作為最主要的,因為我說的項目有些是不賺錢有些是好玩的,有些是做研究的。我公司當中1/3的項目是有效益的,有直接效益的,因為這個跟客戶會有定單,人家付費,你要承擔責任。另外1/3有研發(fā)性的,比如骨灰盒、中秋月餅,這些項目可能以后會有長遠的產(chǎn)業(yè)。還有1/3完全是玩的,有意思想去創(chuàng)作,鍛煉你的思維,同時拓展你的跨界經(jīng)驗和你各種藝術(shù)類型的駕馭能力,這種不要把它當做效益,甚至反過來說把它當做消費。有人有了錢去買車、買表、買名牌,我當做消費我是自己去創(chuàng)作,這多開心。開心有很多的方式,如果讓你的創(chuàng)作和生活本身就變得很開心,你為什么還要讓你的創(chuàng)作變得很痛苦去賺錢再換開心,再消費,消費再換開心,要那個玩意兒干嗎?有時候很多人問我,你的事業(yè)是什么,你的業(yè)余生活是什么,你的上班下班,我好像真沒有這個概念。我覺得特別幸福,這些東西所有的都是我的生活,所有這些玩都是你的娛樂,我創(chuàng)作也娛樂,我的旅行中也是在學習,也是在采風。我覺得很多在我觀念中不僅是作品本身在跨界,生活方式也不要讓它有很多的界限來約束你。
【記者】是刻意的嗎,因為你的職業(yè)是這樣?
【王開方】不是,這是人的DNA的事?,F(xiàn)在說跨界是好聽的詞,這些年說跨界。我以前做東西其實也是跨界,我91年做的那些東西也是一會兒建筑像個船帆,室內(nèi)就是蒙太奇的手法。我95年獲過日本一個設計獎,那時候覺得有創(chuàng)意,或者在國內(nèi)我覺得還不好混,叫我野路子。建筑不是正規(guī)的建筑,室內(nèi)也不是常規(guī)的,那時候叫我野路子,現(xiàn)在還有人叫我奇葩,我一直沒聽懂,這個奇葩是罵我還是夸我,反正咱就奇葩吧。你按照你的方式創(chuàng)作了,是不是跨界,我就按照想法去做。我覺得不必評價其他人,在做設計做文化中每個人有每個人的想法,這種方式非常非常多。以前主席說“百花齊放,百家爭鳴”,這些詞用的太好了,現(xiàn)在做不到,做得還不夠,就應該鼓勵每個人去創(chuàng)作,按照他的理解方式,而不是按照我們既定的規(guī)范的這些條條框框。你可以去跨界,你也可以不跨界就是很專一,都很好,不要去鼓勵這個鼓勵那個,而是推動。每個人有每個人的DNA,他對空間對文化對設計有他自身的根本的理解,這是與生俱來的,推動的,人跟人不同。
【記者】您自己設計DNA獨特的一面是什么?
【王開方】我喜歡創(chuàng)造新形式更貼切的東西或產(chǎn)品,我所有的創(chuàng)意不是沒有根據(jù)的,而是為它量身定制的,做空間、做建筑、做產(chǎn)品一定是為這個項目量身定制,你看我自己也不會去重復我自己,因為每一個事情不同,它的DNA就不同為它做,這個創(chuàng)作出來一定是新的。同時我有公共性的,這個也許跟我建筑師的背景相關(guān),更講究一個公共性。剛才說的大便、骨灰盒、水晶其實都跟公共藝術(shù)相關(guān),我更喜歡是一種社會形的創(chuàng)作活動。
2012期待新的文明復興
【記者】這次去倫敦有什么樣的感受?除了看比賽之外還看了別的什么?
【王開方】去一些博物館、藝術(shù)館,像大英博物館去過三次,去特納美術(shù)館這次也是有很多的感受,見到很多大師的作品。同時從另一個角度去感受倫敦,感受倫敦的秩序,比如開幕式的時候這么多人,散場居然在很短的時間內(nèi)每個人都能夠坐上地鐵或需要搭乘的車,很快疏散沒有混亂,整個城市體系的設計,而不只是城市某一點形象的視覺設計,這種體系設計是很完整的,而且是看不到的一種長久的規(guī)范的社會服務,這種其實是最根本的設計,是一種大設計,進入你血液血脈的設計。開幕式我在微博上也隨時發(fā),也看到同胞的各種聲音,有人覺得英國的好,做得很人文,我們那個有點像是暴發(fā)戶式的。我覺得真不必,不必自卑,我跟很多英國人聊,他們很真誠,覺得北京奧運會挺好的,非常好。那個是他們沒有看到過的,現(xiàn)在所演繹的倫敦版是他們熟悉的。沒有必要說什么好或者不好,那個年代08年的中國就應該呈現(xiàn)出那個樣子來,很地道,表達的很準確很強烈,如果那時候來一個倫敦版就不對了。剛有錢的時候一定想吃肉,剛發(fā)家吃有機菜,還是紅燒肉好,那個年代就干那個年代的事。相信中國如果第二次辦奧運也不會再是那樣了,我們別自卑,那個時候那個奧運就是好,倫敦在現(xiàn)階段他們是第三次辦了又沒錢,他們辦得也確實非常棒,真的很棒。
【記者】有什么東西可能現(xiàn)在沒有,如果比較這兩屆奧運會,不管是體系還是視覺或者是別的東西也好,給我們強烈的讓你感覺特別渴望希望在倫敦看到的東西,還是覺得這種差別不是那么大?
【王開方】在倫敦呆的時間也短,只有一個多星期,體會的還不夠。其實我對奧運會本身就有看法,我覺得奧運會現(xiàn)在搞得有點病態(tài)了,曾經(jīng)在希臘奧運會就是一幫戰(zhàn)士他們在不打仗的時候一些比賽,那些什么標槍、鐵餅、跑步都跟他們實際的運動生活有關(guān),他們?nèi)メ鳙C他們?nèi)ゴ蛘蹋钕嚓P(guān)的,在這從中看誰更強誰更棒。就像我們小的時候一幫孩子一塊兒玩游戲,跟生活息息相關(guān)的?,F(xiàn)在這個好家伙,為了一個奧運自己的生命、全國家的財產(chǎn)為了這些金牌,當然現(xiàn)在大家全那么說,是這樣的,不僅中國,整個世界全都是一個病態(tài)。一幫該運動的人看著一幫該休息的人在運動,真的是這樣。
奧運會如果是在幾千年前公元前七百多年發(fā)起奧運會的這些人如果還健在的話,他們看到現(xiàn)在全世界別說中國舉國體制,就看整個世界包括美國、英國,乃至人類當代奧運會干到這份兒上,那幫人不會開心的,這都一幫不是奧運精神是奧運神經(jīng)。奧運會如何擴大它真正的影響力,從設計的角度來講米蘭家居展那是很重要的一個設計展,它的外圍展非?;顫姺浅C耖g。我們奧運會有沒有一個外圍賽,那時候市一級、區(qū)一級、學校、團體、公司也奧運,那邊百米賽我們這邊也百米賽,那邊十項條件全能我們沒條件我們六項、三項,讓每個人都運動起來,真正成為一種健康的運動,這些運動員健康嗎?全殘疾,要是拿到了金牌你有榮譽,但是拿金牌有多少人?萬分之一。沒有拿金牌的,我有一些朋友是國家隊的,都快拿金牌的時候殘疾了,青春全白搭,沒有其它的技能。這是體育精神嗎?運動是讓人更健康、更愉快,絕不是你更有負擔。以前的奧運會古代奧運會是一千多年,再往后看第30屆別說一千年,一百年后二十年后那些人再看現(xiàn)在的奧運會不知道怎么看,但是我相信他們應該有更新的感悟,像我們生活在這樣一個情景下其實挺悲哀的。
【記者】今天大家比較關(guān)注2012,很多人說2012年是末世也許是新生的開始,北京最近下雨也能死人這種事件,看到很多微博上的事情。您對2012這個詞是怎么樣的一種想法?
【王開方】我覺得2012這不是一個點,而是一個階段,在2012是一個階段,這個階段應該說不是這個地球,而是文明的一個末日或是一個我們應該去反思的終結(jié)點,新文明真的應該醞釀了,太多的問題,生活在被我們的文明所污染、所扭曲的這樣一個時代中有太多需要真正的改革,需要新的文明復興而不僅是文藝復興。
【記者】從設計角度講的話,這樣的反思或者這樣一種思考的方式您覺得從設計角度講會對你自己有一些什么樣新的想法?
【王開方】對于我來講談不上新的、舊的,還在延續(xù)和不斷的調(diào)整完善理念和一些作為。我相信作為我來講,現(xiàn)在是更有經(jīng)驗和能力,也更愿意去通過設計更有作為。也不想太多,一個人的力量也有限,活不活死不死的,再過幾十年你也就走了,別想那么多的責任、使命,盡心干你的事,而且干的快樂,別被那些給壓的自己那么痛苦,像個哲學家一樣,沒那么多事,但是要有思想。生命不是拿金牌,不是給人看,但是你要做出你自己的燦爛來。這種燦爛不一定是怎樣的成就,而是讓你的生命本身過得自在,你自己活得舒坦。作為設計師什么是你最重要的作品,就是你的生命,是你的人生。其它的那些什么項目、產(chǎn)品都是你這棵生命大樹上生命作品上的一個一個細節(jié)而已,最根本的就是你的人生本身,所以這個作品要持續(xù)的做下去,堅定的你不可以不做,但是你可以修正。所以生命本身也是一個修行,要不斷的修正和向前行。
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