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　　1963年出生的陳雄飛，看上去顯得比實際年齡年輕許多。他語調(diào)清晰，講話時普通話、白話時常自由切換，音量則忽高忽低——講到鉆石公司年銷售額7.6億、擁有13條生產(chǎn)線、5000多名在職員工時，他言語中依然充滿了自豪感;講到2006年鉆石轉(zhuǎn)制后生產(chǎn)線關(guān)停、基地轉(zhuǎn)移，他的情緒也難免有些低回。

佛山鉆石瓷磚有限公司董事長、總經(jīng)理陳雄飛

　　鉆石轉(zhuǎn)制后，一直在低調(diào)中前行，這或許源于曾經(jīng)的國企掌舵人 陳雄飛早已形成的穩(wěn)健個性。2009年鉆石瓷磚徹底私有化后，陳雄飛按照事業(yè)部的體制管理繼續(xù)經(jīng)營的團(tuán)隊，大家的積極性更足了，而陳雄飛自己也有更多的時間來謀劃鉆石瓷磚的未來，其中包括利用自身的技術(shù)和管理優(yōu)勢與茂名一家外墻磚廠談聯(lián)營，與朋友一起規(guī)劃到重慶投資建新廠——

　　建國廠最早參與大噸位球磨機(jī)和大型噴霧干燥塔的應(yīng)用研究

　　劉小明：宏宇企業(yè)最近成立了一個文化基金會，這個基金會準(zhǔn)備資助民間作者寫《石灣陶瓷史》。宏宇一直想搞個石灣陶瓷博物館，但好像跟政府還沒談好。

　　陳雄飛：是市政府還是區(qū)政府?

　　劉小明：估計區(qū)里跟鎮(zhèn)里都沒談好。因為石灣鎮(zhèn)現(xiàn)在搞了個“陶醉天下”的規(guī)劃，準(zhǔn)備把石灣米酒——酒文化與陶瓷文化搞在一起。但我認(rèn)為宏宇企業(yè)先支持搜集、整理石灣陶瓷歷史，從出版《石灣陶瓷史》做起，其實也是建博物館的必由之路。本周四(注：即6月20日)有一個關(guān)于陶瓷史的座談會，我也是召集人之一。這個座談會，原來佛陶集團(tuán)的幾個老領(lǐng)導(dǎo)都會參加，包括周棣華先生。

　　陳雄飛：周總(周棣華)對博物館的事情很熱心，他去找市委書記找了幾次，但門衛(wèi)不讓進(jìn)(笑)。過去可以直接就去敲市委書記辦公室的門。

　　劉小明：鉆石是個很重要的品牌，想請您從個人角度談?wù)勩@石的發(fā)展、變遷歷史。我跟謝岳榮也聊過他的箭牌。我們采用的方式是我問你答，我們這算是做“口述歷史”，所以不會按照書本上寫的那樣來。先從你的個人歷史來切入吧。你是哪一年畢業(yè)的?

　　陳雄飛：1983年，我從景德鎮(zhèn)陶院工程系畢業(yè)。原計劃分配到江門市輕工局，后來幾經(jīng)周折才轉(zhuǎn)分配到石灣陶瓷工業(yè)公司(佛陶集團(tuán)前身)，建國廠接收了我。我來建國廠的時候，剛好碰到佛陶集團(tuán)開始引進(jìn)設(shè)備。當(dāng)時的進(jìn)口設(shè)備，主要是壓機(jī)、窯爐，還配套有原料加工設(shè)備。原料加工當(dāng)時主要有兩項大的技術(shù)——一是大噸位球磨機(jī)，一是噴霧干燥塔。

　　大噸位球磨機(jī)，國產(chǎn)最早是8噸，陶機(jī)廠(也就是后來的力泰)在搞。當(dāng)時是在建國廠試運行。在此之前球磨機(jī)是3噸、5噸，后來發(fā)展到8噸、14噸。我一來建國廠就參加實驗組。

　　當(dāng)時實驗的一個重點是，多快的轉(zhuǎn)速與球磨效率最高，比如是十二個轉(zhuǎn)、十四個轉(zhuǎn)、十六個轉(zhuǎn)，還是十八個轉(zhuǎn)……

　　劉小明：那這種球磨效率在數(shù)據(jù)上是如何確定的?

　　陳雄飛：衡量球磨效率的一個標(biāo)準(zhǔn)就是篩余量。

　　劉小明：這對我們非專業(yè)人士聽起來有點復(fù)雜了。能否解釋一下?

　　陳雄飛：將漿料從球磨機(jī)中取出來后，用250目的篩來篩，所謂篩余量，就是不能通過篩子過濾的剩下的部分，篩余量越少代表效率越高。這是分析球磨效率的一個重要的參數(shù)。

　　劉小明：您在鉆石應(yīng)該很早就得到重用的。

　　陳雄飛：當(dāng)時企業(yè)發(fā)展很快，要用人，我是單身一人來，住在廠里。技術(shù)科長馮炎柱在廠里負(fù)責(zé)測試工作，他是24小時干活，晚上也要干，讓我?guī)兔θ印Ｍ砩弦惨?，磨一段時間就要取樣，測篩余量。十個轉(zhuǎn)磨一次出來，十二個轉(zhuǎn)磨一次出來，十四個轉(zhuǎn)磨一次出來……

　　劉小明：這算是中國建筑陶瓷行業(yè)自主研發(fā)大噸位球磨機(jī)的開始。

　　陳雄飛：這之后就是噴霧干燥塔——最早是用土窯坑把坯體烘干，用的是石碾機(jī)造粒，就像北方碾麥子那種碾子。當(dāng)時用的是壓力式噴霧干燥塔，漿料通過壓力霧化，再通過熱風(fēng)干燥，叫噴霧造粒。國內(nèi)最早的壓力式噴霧干燥塔，是唐輕機(jī)、咸陽院、建國廠合作來搞的，建國廠是建陶企業(yè)中最早應(yīng)用國產(chǎn)噴霧干燥塔的。我記得型號是1500型，那是最小的，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到了32000、40000、50000。

　　那個時候做釉面磚、彩釉磚基本上都是用這種在全國領(lǐng)先的工藝。我記得鉆石牌釉面磚參加全國質(zhì)量評比(從1986年開始，搞行業(yè)質(zhì)量評比)，連續(xù)六次奪魁——最開始是叫第一名，后來改了說法，畢竟第一名只有一個，就說A級。我們是A級的榜首。開始是一年一屆，后來改成了兩年一屆。

　　我進(jìn)到建國廠以后這個階段，是中國建陶高速發(fā)展時期，也是一個關(guān)鍵時期。引進(jìn)壓機(jī)、窯爐，對中國建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)的突飛猛進(jìn)起到促進(jìn)作用。我們有很多也是依靠國內(nèi)自主技術(shù)，在建國廠試驗、驗證，最后就做起來了。

　　劉小明：球磨機(jī)的研發(fā)有無其他科研單位的參加?

　　陳雄飛：主要是陶機(jī)廠(力泰)在搞。第一臺球磨機(jī)，唐輕機(jī)、咸陽院參加了。噴霧干燥塔，從當(dāng)初的1500到后面的2500，現(xiàn)在30000、40000、50000都有了。

　　劉小明：這種型號是如何計算的?

　　陳雄飛：這個是按一小時的蒸發(fā)水量來計算的。

　　最早引進(jìn)自動壓磚機(jī)和絲網(wǎng)印花機(jī)等關(guān)鍵設(shè)備

　　陳雄飛：建國廠最早引進(jìn)自動壓磚機(jī)——意大利唯高自動壓磚機(jī)，全行業(yè)最早，型號是ID510，4臺。

　　劉小明：是你在的時候吧?花了多少錢?

　　陳雄飛：當(dāng)時我進(jìn)來了，花多少錢就不知道了。還有一個絲網(wǎng)印花機(jī)，奧米公司自動印花機(jī)。最早引進(jìn)的這兩樣設(shè)備都是意大利的。印花機(jī)有6臺。這個是做釉面磚用的，解決釉面磚的磚坯問題。以前用的手動壓磚機(jī)，改成自動壓磚機(jī)后，磚坯的質(zhì)量好、產(chǎn)量高。引進(jìn)之前都是手動，用手工印花。

　　劉小明：像印試卷一樣?

　　陳雄飛：對，油推上去，刮一下。自動壓磚機(jī)解決成型問題，尺寸設(shè)定好，致密度高。印花機(jī)則把白磚變成有圖案的磚。

　　劉小明：最早是白瓷片?

　　陳雄飛：是呀。白瓷片就是沒有圖案的嘛。印花機(jī)來了以后，圖案磚就出來了，有了花花草草，花卉呀，幾何圖案呀。當(dāng)然也提高了效率。

　　其實我們一直跟國外合作，比如請意大利設(shè)計師Paul做我們的顧問，他把信息和設(shè)計靈感遠(yuǎn)程傳寄過來，有時也親自過來，傳授產(chǎn)品技術(shù)和設(shè)計知識，他就作為我們在外的一個窗口。

　　1994年、1995年，我們跟日本的“伊奈”(INAS)公司合作，簽了技術(shù)合作合同，用80萬美元買他們的技術(shù)。那個時候外匯管制，外經(jīng)委說我們是佛山第一家簽這種合同的，以前都是買設(shè)備，買技術(shù)合同的事，法律上有明文規(guī)定，但實際上沒批過，金額又很大，他們擔(dān)心之后怎么搞驗收。我們陳述了理由，那個時候廣東已經(jīng)較開放，于是就照批，他們表示批了之后再跟進(jìn)。最后，合同執(zhí)行的結(jié)果是，我們得了兩本書，都是打印件、手寫件，是些來自生產(chǎn)實踐過程中很珍貴的原始資料。我們就這樣引進(jìn)了日本的管理，喬富東為此還就此寫了論文得了獎。我們因為這個項目也培養(yǎng)了一班人，都是當(dāng)時那個項目小組里的人，現(xiàn)在出去后個個都成了人才。

    建國廠三位專家獲得國務(wù)院特殊津貼

　　陳雄飛：以前用隧道窯燒，要十幾個小時(15個小時以上)，改用輥道窯以后，35-60分鐘就能燒好。

　　劉小明：這些是國內(nèi)技術(shù)嗎?

　　陳雄飛：釉面磚的素?zé)?、釉燒，都是引進(jìn)國外的技術(shù)。

　　劉小明：1983年以前是以隧道窯燒制為主吧?

　　陳雄飛：是的，改用輥道窯之后，產(chǎn)業(yè)規(guī)模立馬上來了。鉆石瓷磚有兩次燒成釉面磚(瓷片)、一次燒成的仿古磚。有釉制品、仿古磚我們算做得很早，當(dāng)時的彩釉磚(10×20)，是一次燒成，紅坯體。后來我們在三廠率先做吸水率低于0.5的仿古磚，供給美國最大的建材超市家得寶(Homedep)、勞士(Rose)。

　　劉小明：你前面講到釉面磚燒成時間少了，這是否就意味著產(chǎn)量上來了?

　　陳雄飛：單位產(chǎn)量是高了。不過也不能這樣算，主要是生產(chǎn)周期縮短，但窯爐有大有小，這個很難比。準(zhǔn)確地說，是周期縮短、效率提高、燃耗降低。

　　劉小明：彩釉磚是1983年之前就有的?用隧道窯燒出來的?

　　陳雄飛：是1983年開始試制，但是在引進(jìn)設(shè)備之前，當(dāng)時是用隧道窯燒，使用的是手動壓磚機(jī)，用起來“吱吱嘎嘎”的。手動壓磚機(jī)就是那種摩擦壓磚機(jī)。

　　建國廠做仿古磚時，董事長蘇斌已經(jīng)來了，那一年我從香港客戶手中拿的樣品。應(yīng)該是2003年左右。樣品應(yīng)該是從香港的珪瑝公司拿的。

　　劉小明：吸水率低于0.5的仿古磚，那時國內(nèi)市場上好像已經(jīng)有這種磚了，唯美當(dāng)時不是在做嗎?

　　陳雄飛：我們可能比唯美早，是我最早啟動，它跟上，之后再是樓蘭、金意陶做得好、發(fā)展快。

　　釉面磚、彩釉磚、仿古磚，都是建國廠鉆石品牌最早開始做的。鉆石在美國做的磚都很好。后來彩釉磚主要由化陶廠在做，但彩釉磚的試制我們也是最早做。

　　劉小明：仿古磚現(xiàn)在一般講都是從歐洲引進(jìn)來的。

　　陳雄飛：低吸水率仿古磚其是從彩釉磚演變過來的。而彩釉磚其實也是引進(jìn)的，這一點，周總更清楚。開始建國廠、化陶廠都做，后來分工，建國廠做釉面磚(瓷片)、化陶廠做彩釉磚。彩釉磚試制我們最早——霍灼是最早的，建國廠的釉面磚也好，彩釉磚也好，他是主要的試創(chuàng)人員，當(dāng)時他是實驗室副主任。

　　江顯異、趙英、馮炎柱，建國廠的這三個都是拿國務(wù)院津貼的專家。

　　劉小明：你們對釉面磚的推動主要表現(xiàn)在哪里?

　　陳雄飛：快速燒成。從傳統(tǒng)燒成到快速燒成，這是從時間上的進(jìn)步來看。一個是速度，一個是溫度。以前叫低溫快速燒成，因為我們把溫度降到了1080-1100度。最早是1180度，現(xiàn)在把釉燒溫度又調(diào)高了。素?zé)郎囟?，?230度降到了1160度，時間也從十幾個小時降到了35-60分鐘，實際上只要40分鐘。

　　從彩釉磚到炻質(zhì)仿古磚(0.5以下的低吸水率)……彩釉磚的吸水率是6-10個點，10個點以下。以前通常是7-8個點。

　　那時鉆石品牌有釉面磚、仿古磚(前身是彩釉磚)，正如前面提到的從1996年開始，連續(xù)六次榮登榜首。

　　劉小明：鉆石的瓷磚，主要是在技術(shù)上的貢獻(xiàn)?

　　陳雄飛：產(chǎn)品、品牌，這是一個方面;還有一個方面，一個公司有三個人獲得國務(wù)院特殊津貼，不容易的，這說明技術(shù)上肯定過硬。江顯異，以仿古磚為主，在研發(fā)快速燒、釉面磚時已經(jīng)是骨干。趙英是在產(chǎn)品開發(fā)等技術(shù)上攻關(guān)。力泰也出了幾個拿國務(wù)院津貼的專家，有馮瑞陽、羅明照等人。

　　從建國廠到鉆石公司

　　劉小明：從建國廠到鉆石公司是如何演變過來的?

　　陳雄飛：1973年，佛山市石灣建國陶瓷廠成立。在建國廠之前，叫陶二社，這是建國初期對工商業(yè)的改造而來。

　　劉小明：這個值得挖掘。

　　陳雄飛：1956年開始有組織，之前是個體，私人的，后來就發(fā)展為工廠、公司。1996年10月，鉆石公司成立，但是屬于佛陶集團(tuán)的下屬公司。

　　劉小明：這之前也叫鉆石嗎?

　　陳雄飛：其實早在1979年就注冊了鉆石牌。

　　劉小明：這個你確定?

　　陳雄飛：1979年之前，肯定有這個牌子。那時不叫工商注冊。最早是沒有這個概念的，有商標(biāo)法之后才登記的。

　　劉小明：有檔案嗎?

　　陳雄飛：有檔案的，在佛陶集團(tuán)。

　　劉小明：為什么選“鉆石”這個名字?

　　陳雄飛：當(dāng)時廣州有鉆石搪瓷，鉆石牌好像也有風(fēng)扇，起名主要是由于這個原因。都說這個“鉆石”好，后來連潔具也用“鉆石”。當(dāng)時也沒有什么商標(biāo)保護(hù)之類的，很隨意，那時還沒有這個概念的。

　　劉小明：商標(biāo)法還沒有出來。

　　陳雄飛：對。因為在市場上有這么個牌子，所以都覺得“鉆石”好，后來我們找意大利顧問Paul給取個洋名，他說你還要取什么洋名，“鉆石”不是挺好的嗎?

　　劉小明：你們也想取個洋名?

　　陳雄飛：曾經(jīng)有段時間……

　　劉小明：很流行這個。你那大概是什么年代?

　　陳雄飛：2001年、2002年。我們是最早請意大利顧問的。我們準(zhǔn)備在意大利建實驗室的。我們想法多好。

　　劉小明：你們兼并了哪幾家企業(yè)?

　　陳雄飛：1994年發(fā)大水，石灣公園被淹，那年兼并了日用陶瓷廠、英帆陶瓷廠。其實之前的1986年就兼并了汾江水泥廠，當(dāng)時搞了個很出名的定向爆破。1983年，部分吸收了水運公司的職工、土地(那時土地不值錢)。我們現(xiàn)在東平河旁邊那個廠其實以前是水運公司的。1996年佛陶集團(tuán)大重組，石灣瓷廠、石灣建華陶瓷廠都合并了過來。接下來就是托管海鷗公司，2000年左右，彩洲也進(jìn)來了。那時鉆石托管了兩個品牌公司。

　　劉小明：石灣瓷廠當(dāng)時做什么產(chǎn)品?

　　陳雄飛：白鵝牌外墻磚。做瓷質(zhì)磚、外墻磚。建華廠主要是做潔具，后來又分出去了。

　　劉小明：鉆石潔具就是那里過來的吧?

　　陳雄飛：不是的。彩洲也是做衛(wèi)生潔具。

　　劉小明：開平也有個彩洲。

　　陳雄飛：好像開平的彩洲是做水龍頭，與佛山的彩洲無關(guān)。開平一樣也有東鵬哩。兩回事。

　　劉小明：彩洲公司還有嗎?

　　陳雄飛：沒有了。這是中外合資的，外方負(fù)責(zé)人是顏文波。彩洲是“假洋鬼子”，其實是佛陶在香港注冊的公司，又掉回頭來搞合資。

　　劉小明：兼并、重組還有無其他的?

　　陳雄飛：后來沒有了，后來就走下坡路了。

　　劉小明：2000年時有多少人?

　　陳雄飛：在職員工5000人，其中退休、內(nèi)退的都有1000多。

　　鉆石公司的鼎盛期在1996年前后

　　劉小明：后來的產(chǎn)品路線，鉆石一直在堅持原來的方向——瓷片、釉面磚、仿古磚?當(dāng)時拋光磚好像主要是鷹牌在做，你們做了嗎?

　　陳雄飛：當(dāng)時鷹牌、東鵬、海鷗都在做拋光磚。

　　劉小明：佛陶主要是誰在做拋光磚?

　　陳雄飛：佛陶重組，海鷗并到鉆石公司。這樣鉆石就多了拋光磚。當(dāng)時海鷗有全國最大的輥道窯。

　　劉小明：海鷗后來就沒有了?

　　陳雄飛：沒有了。

　　劉小明：鉆石鼎盛期是哪幾年?

　　陳雄飛：大約是1996年。應(yīng)該是1996年、1997年之前，鉆石牌很厲害的。ISO9001認(rèn)證，全省范圍，建國廠(鉆石牌)是在建陶行業(yè)里第一個拿到該認(rèn)證證書，當(dāng)時大家都很震驚。這在廣東省質(zhì)量認(rèn)證中心(注：現(xiàn)在已改制)有檔案可以查的。鉆石也是首批國家免檢產(chǎn)品(首批還是有份量的)。2003年又拿到了首批中國名牌產(chǎn)品。反正當(dāng)時有什么榮譽基本上都是鉆石第一，比如，第一個省級建筑陶瓷工程技術(shù)研究開發(fā)中心——我們在行業(yè)中也是拿了第一塊牌。

　　佛陶集團(tuán)1996年改革重組引發(fā)很大震蕩

　　劉小明：1996年鄭培生到佛陶集團(tuán)任董事長后搞了一系列的改革。我想你回憶下這段歷史。

　　陳雄飛：這場改革是1996年從鉆石首先開始的。但鉆石的改革上面并不滿意。

　　劉小明：為什么?

　　陳雄飛：鉆石是改革試點。但在這個過程中，上面認(rèn)為鉆石改革的步子太慢了。于是就花更多的精力就搞個賽納公司，結(jié)果一改矛盾多多，廠也拆掉，窯爐也拆掉，工業(yè)廠、建陶廠兩班人馬，都不服，接受不了。結(jié)果搞來搞去搞不動。

　　劉小明：賽納的改革是哪一年?

　　陳雄飛：是1997年改的。

　　劉小明：你覺得賽納改革為什么會失敗?

　　陳雄飛：可能過于激進(jìn)吧。當(dāng)時要統(tǒng)一管理、人員重組，所以引起的矛盾比較大。我比較保守。

　　劉小明：所以上面說你改革不力。他們?yōu)槭裁催@樣認(rèn)為?

　　陳雄飛：說鉆石改革不力，主要在以下幾個方面：一個是商標(biāo)的問題。石灣瓷廠用白鵝牌，其他用鉆石牌。就是鉆石瓷磚、鉆石潔具，圖形也不同的，VI不一致。上面說你為什么不統(tǒng)一?當(dāng)時有爭論的，統(tǒng)一有統(tǒng)一的好，不統(tǒng)一有不統(tǒng)一的好。還有一個是，鉆石為什么還要設(shè)“廠”?當(dāng)時我在佛陶鉆石公司下面，力主繼續(xù)保留石灣瓷廠、建華廠、建國廠的建制。工廠我要讓它獨立，生產(chǎn)的機(jī)制我沒打破。有人要我把建國廠的管理人員轉(zhuǎn)移一些出來，因為建國廠有很多讀過書的車間主任，所以他們問，“為什么不把這些人調(diào)到另兩個廠去，加強(qiáng)他們的領(lǐng)導(dǎo)?”還有，問我財務(wù)為什么不統(tǒng)一?財務(wù)，有一個資產(chǎn)，還有一個負(fù)債呀。資產(chǎn)統(tǒng)一，成品可以全收起來，因為成品是有效資產(chǎn)，這個要抓，其他的不能抓。為什么?債務(wù)，工廠要去外面采購，欠人家錢的東西，很難。你接起來干什么?他要我什么都弄起來，我不干。要飯的事情得大家一起去要，吃飯的時候我要先吃。產(chǎn)品賣出去，錢是給我這里呀，你說哪個事好辦呀?

　　劉小明：他們是要你用行政的力量全部統(tǒng)一起來。

　　陳雄飛：說我膽子太小了，步子太小了。邊程來了，我叫他先搞銷售，不要管這個事。他很明白，這個人反應(yīng)很快的。

　　劉小明：他在什么時候都是個明白人。

　　陳雄飛：我說要飯，你干不干?他也是工科出身。為什么不要去管這個事?廠里老工人多，還有石灣地方小，關(guān)系很復(fù)雜。你去搞那個事，不是主要矛盾，我們現(xiàn)在的主要矛盾在銷售、市場、品牌。生產(chǎn)的專業(yè)化，市場的統(tǒng)一部署，這是要抓的重點。生產(chǎn)的專業(yè)化，你是牛肉炒飯就做炒飯，你是牛肉西餐就是西餐，煲粥的煲粥、拉腸粉的拉腸粉、煮牛奶的煮牛奶，根本就不同。我們的主要任務(wù)是做渠道、建終端。

　　劉小明：那他們?yōu)槭裁磿胚^你呢?

　　陳雄飛：他們是沒精力管我們，改革全面鋪開后到處都要去滅火，顧不上我們。有個事情今天說起來很好玩的。其實一開始上面跟我們下面也糾纏的。比如我要保留“廠”，佛陶組織部那幫人不同意，最后大家僵持不下，采取折中辦法，同意保留“廠”，但發(fā)文時在各個“廠長”前加個括弧“分”，即廠長變成“分廠長”。但我發(fā)布的任命文里還是沒有加個“分”字，我當(dāng)鉆石的老總，下面的人繼續(xù)當(dāng)廠長，大家都高興。

　　劉小明：你們是重組的?

　　陳雄飛：我們第一次重組了石灣瓷廠、建華廠，石灣瓷廠是做外墻磚、瓷質(zhì)磚，最準(zhǔn)確的說法是彩釉錦磚。當(dāng)年為了照顧情緒，我們都不提誰兼并了誰，只說合并。

　　劉小明：接下來呢?

　　陳雄飛：海鷗，也就是耐酸廠。還有彩洲。

　　劉小明：耐酸廠改成的海鷗?

　　陳雄飛：我們接的時候已經(jīng)改成海鷗了。當(dāng)時的人民瓷廠我們沒要，就在接海鷗的時候把它轉(zhuǎn)出去了。后來還有彩洲的潔具，那是1996年了。

　　劉小明：規(guī)模最大時鉆石銷售量有多少?

　　陳雄飛：7.6個億，大約是1996—1998年的事，能查到。那時鉆石在《陶城報》期期做四分之一版的廣告。

　　劉小明：同期有無超過你們的?

　　陳雄飛：新中源那時才剛剛起步，其他企業(yè)在轉(zhuǎn)制。是不是最大說不好。

　　從鉆石公司和建國廠走出來的行業(yè)名人

　　劉小明：我們來談?wù)勀愕穆殑?wù)變遷。

　　陳雄飛：我是1983年進(jìn)廠，1986年當(dāng)副廠長，1995年底當(dāng)廠長，1996年重組后任董事長兼總經(jīng)理，那時我才33歲。我是1963年出生。

　　劉小明：你是什么時候上大學(xué)的?

　　陳雄飛：1979年。小學(xué)5年，初中2年，高中2年——那時“學(xué)制要縮短，教育要革命”(注：毛澤東語)。

　　劉小明：你是哪里人?

　　陳雄飛：大埔桃源鎮(zhèn)人。

　　劉小明：大埔也是陶瓷之鄉(xiāng)。做陶瓷的梅州老鄉(xiāng)不少，比如何新明、巫漢生、林偉等，林偉是平遠(yuǎn)人。你當(dāng)時考進(jìn)了陶瓷專業(yè)，有沒有不情愿?

　　陳雄飛：沒有。我是1979年考上的，成績上了本科線，但沒上重點線。我是山里考出來的，已經(jīng)很滿意了。當(dāng)時不知道干什么好，再說家鄉(xiāng)有陶瓷，覺得也不錯，將來出來還有正式工作，就學(xué)了陶瓷。

　　劉小明：在建國廠做過的現(xiàn)在行業(yè)里做得不錯的人有哪些?

　　陳雄飛：主要有邊程、李志林吧。李志林是一畢業(yè)就來這里的，1996年佛陶重組，他當(dāng)時是分廠廠長。他調(diào)去南海大欖富民分廠當(dāng)廠長，之后到日用二廠當(dāng)廠長，重組后去環(huán)球當(dāng)常務(wù)副總經(jīng)理，然后出來又去了科達(dá)機(jī)電、歐神諾。2002年，他先去開平干，跟人合作，又回來單干，租了羅村的一條線。李志林是一直在建國廠，從技術(shù)員干起，后來當(dāng)了車間主任、分廠廠長。

　　邊程在鉆石的時間較短，他是1998年從佛陶集團(tuán)來的，待了一年多就離開了，去了科達(dá)。他在鉆石時任副董事長、黨委書記，主管營銷。

　　鉆石公司和建國廠走出來的行業(yè)名人，最主要的就兩個，邊程和李志林。

　　劉小明：建陶廠出的名人，都是科達(dá)的元老，比如盧勤和鮑杰軍，是吧?

　　陳雄飛：建陶廠最出名就他兩個。

　　劉小明：吳躍飛是日用三廠對吧?

　　陳雄飛：是的。他這次選上了中國陶瓷工業(yè)協(xié)會秘書長，我在哈爾濱開會見他說，我們佛陶集團(tuán)又出了一個“京官”。

　　劉小明：邊程在鉆石離開后誰來當(dāng)書記的?

　　陳雄飛：是陳漢都來當(dāng)。當(dāng)時想叫我兼任書記，我不干，佛陶就派陳漢都來了。

　　劉小明：邊程在佛陶的經(jīng)歷我看過一些媒體的報道，你能否具體談下。

　　陳雄飛：邊程是從佛山體改委來佛陶籌備上市的，佛陶暫緩上市，上面就安排他來鉆石?？紤]到邊程是搞管理出身，在銷售、市場、品牌方面讓他來發(fā)揮，我則主抓技術(shù)、生產(chǎn)，這是比較好的一個配合。我認(rèn)為他那個黨委書記的職務(wù)不重要，副董事長身份重要，管的營銷這塊很重要。邊程在我們這里的時候，是佛陶鉆石鼎盛時期。那時我們已經(jīng)開始做專賣店，我們有很多新想法，銷區(qū)的概念也是在那時提出來的。我們那時任命了很多銷區(qū)經(jīng)理，以前不是叫業(yè)務(wù)員，就叫業(yè)務(wù)代表之類的。我們把它改掉了，設(shè)置銷區(qū)，聘請銷區(qū)經(jīng)理。一省一個銷區(qū)，有市場概念了，眼光不再盯在內(nèi)部了——我們叫分田到戶、耕好責(zé)任田。

　　后來邊程給盧勤挖走了，當(dāng)時民營企業(yè)與國營企業(yè)(集體企業(yè))已經(jīng)開始展開人才的競爭?？七_(dá)那段時期挖了多少現(xiàn)在的行業(yè)名人——比如尹育杭也是一個，佛陶集團(tuán)把他晾起來，叫他把辦公室搬到佛陶總部去，他沒去，直接就走掉了。你要把人家擱置起來，他肯定跑嘛。尹育杭是從佛陶研究所調(diào)到賽納去的。

　　記得邊程走了之后，科達(dá)就開始挖李志林，第三個才是挖尹育杭的。此前吳躍飛、馮紅健等已經(jīng)進(jìn)入科達(dá)。馮紅健和吳躍飛好像都是日用三廠的。

　　“體制問題是歷史問題，沒有什么好不好”

　　劉小明：你怎么看國有體制后來的衰敗?

　　陳雄飛：我們?yōu)槭裁磿斈?我覺得輸在執(zhí)行力。當(dāng)然其他幾個方面也重要。比如稅收問題。國有企業(yè)是沒有民營企業(yè)靈活的;銷售人員的激勵機(jī)制也沒有民營企業(yè)靈活;設(shè)備改造也跟不上。我們也不是不想改，沒有辦法改，而是老廠房面積有限不允許改。民營企業(yè)后來占的地盤大，設(shè)備全是新的。如果我們要蓋新廠房，投資要上級批，自身還欠債，也不現(xiàn)實。改造不是徹底的革命，也出不了最有競爭力的產(chǎn)品，只有最后被淘汰。人才流失是壓垮國有企業(yè)的最后一根稻草。而對于政府來說，現(xiàn)在也好了，騰出來的土地升值，值錢了。

　　劉小明：這應(yīng)該也是無奈的結(jié)果吧。

　　陳雄飛：說到體制問題，我的觀點是，說體制問題是歷史問題，沒有什么好不好的問題，要從歷史的角度去看。歷史就是這樣走過來的，發(fā)展是動態(tài)的。鄧小平當(dāng)年提出讓一部分人先富起來，當(dāng)時沒有錯，但現(xiàn)在覺得差距太大了。上個世紀(jì)末大力發(fā)展國有經(jīng)濟(jì)也沒有錯，但現(xiàn)在看來也形成了一個強(qiáng)勢的利益集團(tuán)。

　　劉小明：其實佛陶當(dāng)年上不了市，為什么沒有想到讓鉆石先上市?

　　陳雄飛：邊程到鉆石就有這個意思。他過來是佛陶的安排。所以他就來了。佛陶上市搞不了，就搞鉆石。只是當(dāng)時不能明說，因為佛陶上市那個時候是擱置，不是不做。東鵬也是，剝離瓷磚，讓潔具上市，也沒搞成，也就算了。邊程滿腦子上市的事，他是做大事的，不會做小事的。

　　劉小明：我基本弄明白了。賽納那邊同樣是在體制內(nèi)改革，但用的是休克療法，而你是用中醫(yī)調(diào)理的方法，反而活下來了。

　　陳雄飛：鄭培生、吳細(xì)彬?qū)ξ覀兊陌菔且环矫?。還有，我在這里工作時間長，尹育杭是空降兵。我在佛陶鉆石無論改革時期還是后期改制，都沒出過什么亂子。再則當(dāng)時他們又還有很多的改革任務(wù)要做，這些都離不開鉆石的試驗。當(dāng)年佛陶集團(tuán)重組出八大公司(鉆石、賽納、海鷗、環(huán)球、紅獅、力泰、金剛、物資公司)，鉆石和物資公司貢獻(xiàn)是最大的，我們兩家的銷售分別都有六七個億。而賽納、海鷗越改越糟。反過來鉆石還不錯，我們?yōu)榉鹛占瘓F(tuán)還了2億集資款，這里面既有佛陶集團(tuán)的，也有自身的。我們是佛陶集團(tuán)內(nèi)第一個解決集資本金問題的。利息就掛了起來，改制之后就沒管利息的問題了。員工集資問題，當(dāng)時搞得很緊張。在黃炳這一任上，我們還了2億多，很轟動啊，也不知道當(dāng)年那些錢是哪兒掙來的?我們也還是在銀行貸了一部分。

　　2006年佛山市政府決定推動佛陶集團(tuán)全面深化改革

　　劉小明：鉆石公司轉(zhuǎn)制是從2006年開始的嗎?

　　陳雄飛：2006年，佛山市政府做出決定，推動佛陶集團(tuán)深化改革，搞股份制企業(yè)，鉆石第一個試點。于是把瓷磚、潔具分成兩塊，成立了佛山鉆石瓷磚有限公司、佛山鉆石潔具有限公司。兩個公司佛陶都是第一大股東，但它不是直接持股，而是通過佛山鉆石陶瓷有限公司持有股份。

　　劉小明：實際上是用原來的公司持有后來兩家公司的股份。

　　陳雄飛：對。佛陶是大股東，企業(yè)骨干也一起持股，由佛陶控股。當(dāng)時不叫轉(zhuǎn)制，叫深化改革。佛陶控股，是為了保持穩(wěn)定，對公司決策它說了算，因為占股30%。當(dāng)時小股東有32個。后來，2009年，佛陶全部退出，大家就吸收了它的股權(quán)。鉆石就是這樣過來的。

　　劉小明：鉆石品牌的歸屬呢?

　　陳雄飛：現(xiàn)在也屬于我們。我們主要擁有鉆石、白鵝品牌，還有歐盟尼等兩個品牌。4個品牌，每個品牌各是一個品類，4個品牌基本不重復(fù)：鉆石瓷磚——釉面磚、拋光磚，白鵝——馬賽克類外墻磚、藝術(shù)類長條磚和瓷質(zhì)磚，歐盟尼——仿古磚。我們還有防靜電特種陶瓷。我們按事業(yè)部來操作，每個品牌一個事業(yè)部。

　　生產(chǎn)基地轉(zhuǎn)移，其實最早是從佛陶開始的

　　劉小明：鉆石現(xiàn)在的生產(chǎn)基地是在云浮吧?

　　陳雄飛：2008年政府讓我們停產(chǎn)，轉(zhuǎn)移出去，結(jié)果就到了云浮，那邊是2010年投產(chǎn)。

　　劉小明：最輝煌的時候鉆石有幾條生產(chǎn)線?現(xiàn)在這個地方(注：指石灣總部周邊)有幾條線?

　　陳雄飛：現(xiàn)在這個地方原來有5條線，不過以前的生產(chǎn)線是小線，現(xiàn)在都是大線，線跟線不同。2008年關(guān)停后剩下2條?，F(xiàn)在這里的線全部撤了。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，其實最早是佛陶開始的，從石灣到南海的大欖。

　　劉小明：在三廠那里有幾條線?

　　陳雄飛：三廠挨近南風(fēng)古灶，當(dāng)時有3條生產(chǎn)線。

　　劉小明：大欖呢?

　　陳雄飛：大欖最多時有5條。2009年關(guān)了。從此在佛山的生產(chǎn)線全沒了。云浮是2009年開始做，2010年出產(chǎn)。我們的瓷片、仿古磚大部分是在云浮生產(chǎn)，外墻磚現(xiàn)正在跟茂名那邊談。另外我們與外面的人合作，在重慶開縣簽了一條線，5億投資總額，準(zhǔn)備上2個項目，一個大規(guī)格瓷片，一個全拋釉，占地300畝。

　　劉小明：這個項目合作方是誰?

　　陳：對方的老板是開縣人，工業(yè)區(qū)就在劉伯承故居附近。已經(jīng)立項了，等待弄土地。那個地方土地貴呀。老板是做瓦的，看到瓦好賣，所以想做陶瓷，找我們來合資。

　　劉小明：他們也想把品牌引過去?

　　陳雄飛：把品牌、資金、技術(shù)引過去。我們在重慶簽的協(xié)議，還上了電視。梁平的招商局長看到了，又來找我——其實梁平是最早跟我談的。

　　劉小明：重慶的項目會在什么時候啟動?

　　陳雄飛：可能要一段時間。合作方想等手續(xù)、政策等都到位之后再動。

    個人簡介：

　　陳雄飛，男，工程師、工商管理碩士，梅州市大埔縣桃源鎮(zhèn)人。1963年出生，1979年考入江西景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院，1983年大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)石灣建國陶瓷廠任技術(shù)員，1986年任副廠長，1995年底任廠長，1996年佛陶集團(tuán)重組后任廣東佛陶集團(tuán)鉆石陶瓷有限公司董事長、總經(jīng)理，廣東佛陶集團(tuán)副總經(jīng)理。2006年5月，佛陶集團(tuán)深化改革，組建佛山鉆石瓷磚有限公司，任公司董事長、總經(jīng)理。

　　附：

　　鉆石陶瓷發(fā)展歷史：

　　1956年，經(jīng)工商業(yè)改造成立了“陶二社”;

　　1966年，改組成立“紅衛(wèi)陶瓷廠”;

　　1973年，再次改組成立“佛山市石灣建國陶瓷廠”，并于1979年注冊了“鉆石”商標(biāo);

　　1989年，更名為“佛山市陶瓷工貿(mào)集團(tuán)公司石貿(mào)建國陶瓷廠”;

　　1992年，改制為“廣東佛陶集團(tuán)股份有限公司石灣建國陶瓷廠”;

　　1996年10月，重組并成立“廣東佛陶集團(tuán)鉆石陶瓷有限公司”;

　　2002年5月，再次重組并成立“佛山鉆石陶瓷有限公司”;

　　2006年6月，經(jīng)深化改革轉(zhuǎn)制為“佛山鉆石瓷磚有限公司”。