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直播：陶瓷衛(wèi)浴產(chǎn)業(yè)綠色制造與低碳（國際）高峰論壇

2010-12-03 來源：中國陶瓷網(wǎng) 責任編輯：梁淼閱讀：6170

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論壇主題：陶瓷衛(wèi)浴產(chǎn)業(yè)綠色制造與低碳（國際）高峰論壇

論壇時間：2010年12月1日下午13：30

論壇地點：廣東省佛山市南海南國桃園白鷺丹楓酒店二樓會議室

主辦單位：中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會

承辦單位：廣東蒙娜麗莎陶瓷有限公司

直播媒體：中國陶瓷網(wǎng)

論壇演講現(xiàn)場

主持人：歡迎大家的到來，這次國際高峰論壇是由中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會主辦，由廣東蒙娜麗莎陶瓷有限公司承辦，這次論壇是協(xié)會經(jīng)過了很多時間的籌備策劃，配合這個協(xié)會的年會組織的這么一個活動。今天邀請來的嘉賓有上海世博會倫敦零碳館館長陳碩先生，武漢理工大學博士歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍先生，德國杜拉維特衛(wèi)浴總經(jīng)理、外商聯(lián)誼會主席朗格先生，澳大利亞陶瓷協(xié)會秘書長布朗先生，中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會高級顧問陳丁榮先生，華南理工大學教授陳帆先生，還有和成全球執(zhí)行長陳尚賢先生，廣東蒙娜麗莎陶瓷有限公司董事張旗康，下面有請陳丁榮先生：

陳丁榮：我還是要糾正一下，大師是不隨便叫的。我是退休的陶瓷老人，只對陶瓷有興趣。各位領(lǐng)導(dǎo)關(guān)于行業(yè)的進步而參加了這個論壇。綠色論壇本身有意義，大家談綠色，談綠色陶瓷不能決定一個瓷磚，但是很多都是看起來是一個大概念，可是綠色在落實到哪里，這很難。希望綠色這個主題能夠為中國的建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)與世界接軌，真的能夠彎道超車。以我的感覺、認知和我搜集的資料來看，綠色陶瓷還是啟蒙階段，還沒有被明確定義出來。上個星期，我在臺北參加了一個論壇，旁邊坐了一個非常著名的設(shè)計大師。他對自己的作品非常堅持自己的觀念。里面這涉及到新加坡金融中心的一個案子。綠色建筑的認證被政府強迫把半透明玻璃用出來，這樣完全跟他的基調(diào)不一樣了，從一個半透明玻璃改稱深色玻璃完全不一樣了。到底什么是綠色建筑，什么是綠色材料、綠色陶瓷，我們希望利用這個論壇做一個有系統(tǒng)的整理。

這次安排參加論壇的這些嘉賓事實上都是有計劃的，是根據(jù)生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的價值鏈，從上游到下游來思考。在上游有建筑設(shè)計室，就是今天的陳館長；在中游是生產(chǎn)廠商；在下游不是屬于陶瓷的生產(chǎn)國，是陶瓷的使用國，是澳大利亞。從陶瓷的使用者來看，用薄磚用得怎么樣，我們做全方面的探討。下午的論壇分成兩段，第一段請剛才提到的幾位嘉賓做關(guān)于綠色陶瓷相關(guān)議題的演講，休息10分鐘以后進行第二場，我們將邀請相關(guān)的嘉賓上臺做自由對話，也歡迎對綠色陶瓷相關(guān)話題有興趣的臺下參與進來，希望臺上和臺下能夠產(chǎn)生更大的綠色火花來。現(xiàn)在有請今天的主講嘉賓，上海世博會倫敦零碳館陳館長跟我們談?wù)撘幌氯绾螌崿F(xiàn)零碳和低碳。

第一部分 專題演講：關(guān)于綠色陶瓷相關(guān)的議題

一、上海世博會倫敦零碳館館長陳碩：如何實現(xiàn)零碳和低碳

上海世博會倫敦零碳館館長陳碩

陳碩：當我計劃這次行程時，我的同事跟我說如果是陶瓷行業(yè)的話就不要去了。它是一個高碳行業(yè)，每一片陶瓷的生產(chǎn)都要1000度的高溫。既然是與我們宣傳的低碳觀念背道而馳的高碳的建材行業(yè)，為什么今天我還要出席中國建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)協(xié)會舉辦的論壇里面宣傳低碳和零碳呢？

陶瓷在生產(chǎn)過程中要消耗很多，但也是人類歷史最早用來抵抗溫室效應(yīng)的的建材之一。溫室氣體在大氣層中的聚集，導(dǎo)致了長波輻射無法穿透地球，導(dǎo)致地球每20年增長0.2度，在亞熱帶和赤道地區(qū)是較高溫的環(huán)境，在地中海、意大利梵蒂岡、羅馬的溫泉浴場（音），除了有白色屋頂涂料以外，地面上大部分用的是瓷磚。為什么用瓷磚作為主要的建筑材料？是因為能夠大量反射太陽的能量，實現(xiàn)更好的溫室效應(yīng)，是通過瓷磚人類建材史上第一個應(yīng)對全球變暖的建筑材料。

當我們把低碳和建材聯(lián)系起來時，我們首先要了解到為什么我們要做低碳，雖然低碳并不僅僅是面對全球變化和升溫的問題，不是說讓大家少穿幾件衣服，還有在融化冰川，如果減排效應(yīng)無法繼續(xù)進行，以后地球就是一片汪洋了。不止表現(xiàn)在冰川上面，還有溫度的不均勻上，這也是為什么近30年來，地球處于最密集的自然災(zāi)害段。

低碳和綠色是不同的。低碳引起了全球范圍內(nèi)的共識，甚至有條約。到1988年時，人們就為這些機制建立了氣侯變化委員會，后來獲得諾貝爾獎的IPCC，還有京都議定書，還有巴黎路線圖，成為在低碳、環(huán)保所有故事的源頭。

低碳為什么和綠色不同？這個概念是不同的項目上。低碳是非常精確的物理學概念，碳相對于一個傳統(tǒng)的工業(yè)現(xiàn)象，碳不僅包括二氧化碳，還有甲烷等。到我們談到綠色陶瓷和衛(wèi)浴行業(yè)時，我們講的是非常嚴格按照原材料的采集、制造、消費使用等環(huán)節(jié)中間所排放的溫室氣體排放的綜合，中間就是低碳。在這幾個不同環(huán)節(jié)里面，低碳、綠色陶瓷都可以有所創(chuàng)新。

在零碳館展現(xiàn)的陶瓷有很多種，一個是外推陶瓷，一個是法藍瓷，是奢侈的陶瓷工藝品，在制造過程當中廠房出現(xiàn)低碳的建設(shè)，在加熱過程當中可以采用回收，使用電子小否，在消費使用時，陶瓷產(chǎn)品是否能夠通過輕、薄的工藝特點使建筑實現(xiàn)低碳化的運轉(zhuǎn)，同時有隔熱和儲能效果保證室內(nèi)空氣的涼爽度，以及在50年以后，陶瓷用完了，陶瓷是否可以做再生、重復(fù)循環(huán)使用。

在剛才說到的這兩個陶瓷產(chǎn)品和陶瓷生產(chǎn)的過程當中對這些技術(shù)體系都可以有所計量，按照國際化ISO14067/PAS2050等，都可以計量到每升克瓷磚減排多少二氧化碳上。

剛才是一部分的題外話，走入題內(nèi)話，低碳的建筑設(shè)計如何選擇建筑材料和體系，現(xiàn)在有國家和政府已經(jīng)提出了減排，溫總理在哥本哈根會議上提出在2020年中國率先相對于2005年單位GDP減排40-45%，這個怎么減、哪里來？一個國家的是75%來自于城市，這溫室氣體排放中間是來自于建材，建材的溫室氣態(tài)排會影響減排工作的重要體系。

我們之所以需要減排，核心并非需要減少溫室氣態(tài)排放，而是陶瓷產(chǎn)業(yè)尋找更強的競爭力。因為在陶瓷的生產(chǎn)過程當中，大量的成本，有一部分是來自于能耗，在過去的10年之間，有一個巨大的變化。從2000年以后，石油是10美元一頓，一直到200年以后，漲了7倍，這樣的價格，電的價格、燃氣的價格也會增加。減排并不僅僅是因為全世界佩服我，而是我們的城市需要，如果我們不尋求方法。雖然20年會有更多的汽車，但是大家可能買不起價格翻上10倍以上的汽油。未來得建筑可能有更多的城市，但是買不起電，要消耗我的路燈，也許會有更多的輕軌，但是沒有足夠的化石能源，以致交通癱瘓。

每天我們的城市從遠處的發(fā)電廠消耗煤和石油，輸出的是和廢熱。真正的零碳城市和低碳城市有新的城市從陽光、空氣和水中間搜集能量獲得足夠的，這樣的城市才是不依賴外界資源，可持續(xù)發(fā)展的城市。

這張照片就是世博會零碳館，這個造型有一定的傾斜，也是因為陽光的科學來鑒定的形態(tài)。我們的建筑跟船傳統(tǒng)的建筑不太一樣，是最大面積地搜集太陽能。搜集電和熱，還有一個風貌，將室外的空氣變成室內(nèi)的清風的系統(tǒng)建筑的結(jié)構(gòu)體系最采用66%的混凝土，另外一部分是陶瓷。在南里面有大量的太陽能存在，所以用太陽能電磁板，北面沒有太陽能，就沒有用，可以用玻璃等和綠色屋頂。

這就是建筑的北向效果圖，和建筑南向搜集太陽能的效果圖（圖）。

在這張照片上面，北立面屋頂上面有很多植物在上面，這是一個風貌系統(tǒng)，可以雖然風向而調(diào)整自己的方向，變成室內(nèi)的清風。

還有倫敦奧運會，如果成為一個零碳的片區(qū)。包括回收利用的家具和地攤，減少了用羊毛編制的地攤所產(chǎn)生的廢棄。還有歐盟26個箱子，每個箱子帶來一個低碳的理念。

零碳產(chǎn)品到底是一個主流產(chǎn)品還是什么？這是萬科開發(fā)的一個零碳宅，這個項目已經(jīng)建成，大部分產(chǎn)品在節(jié)水和節(jié)電方面很有考究。這里全部由屋頂?shù)奶柲芴峁?/DIV>

隨后我們參與的項目還有萬科的研發(fā)基地和展示中心，將美學、低碳和建筑結(jié)合起來的項目，以可以向制造業(yè)把房子裝配起來的建筑。同時當我們說這項是不是零碳時，我們還有軟件，精確定量一個房子到底排放了多少氣體。通過一個軟件，我們可以知道在那里產(chǎn)生了多少溫室氣態(tài)，來分項為大家介紹各個房間所帶來的能耗。

這是昆山中科院產(chǎn)業(yè)基地，對大批量的廠房進行低碳運用，使低碳房子的成本和傳統(tǒng)房子的成本有一個相競爭的體系。

在這個項目的后一部分，我給大家介紹一個裝配式的房子，這種房子可以在三天之內(nèi)做成，可以產(chǎn)生所有的能源、水和動力，這個房子可以按在沙漠、島上，產(chǎn)生足夠的資源。

到底什么是低碳？低碳到底如何來鑒定？現(xiàn)在國際市場有一系列可以鑒定低碳的測定體系，就是ISO14064，是建材體系里面一個可以完整實現(xiàn)低碳的鑒定方法。一個低碳的建材通過在建筑的原料采集、生產(chǎn)、運輸銷售以及使用和出口五個過程當中的溫室氣態(tài)排放，可以有國際認可的一個溫室氣體的證明，會為產(chǎn)品帶來額外的公證力和公信力。我們聯(lián)合萬科等集團為低碳產(chǎn)生提供一個平臺，同時為購買低碳產(chǎn)品的客戶有一個溫室氣體減排證明?？蛻粽徺I低碳衛(wèi)浴產(chǎn)品時，不僅有這個產(chǎn)品，還有一個減排證明。這樣的認證是所謂碳卡（音）系統(tǒng)。

為了給大家更加詳細的介紹這樣一個體系，我給大家放一個小小的PPT，是最后的一個部分，也給大家介紹一下我們在未來一段時間30多項低碳產(chǎn)品的一種。我們在未來低碳生活的一部分，我要給大家放得一個動畫，是如何計量低碳排放的全周期過程?，F(xiàn)在是一個中國最大的地板企業(yè)，如何讓地板實現(xiàn)低碳，地板的原材料是木頭，從生產(chǎn)、采集過中間，是可以得到以千克為單位的氣體減排的，獲得熱壓、加工、冷卻過程中間產(chǎn)生的溫室氣體，也可以得到驗證。這就是一個標準的ISO14064溫室氣體減排過程（圖）。通過生產(chǎn)、加工、儲存各個方面的溫室氣體減排，我們可以得到在生產(chǎn)過程中的溫室氣體減排數(shù)據(jù)。這樣的數(shù)據(jù)由于不同的產(chǎn)品，生產(chǎn)的流程和什么廠家分在不同的地方，因此在不同的商場和工業(yè)之間，會實現(xiàn)低碳的過程也會相應(yīng)不同。那么作為一個地板的生產(chǎn)過程中間所產(chǎn)生的最后的工藝、工序、檢驗流程，也包括包裝也會得到計量和核證。

到了第三溫室氣體排查的就運輸，大家在座的衛(wèi)浴產(chǎn)品不同，地板在使用的過程當中是不會產(chǎn)生溫室氣體減排的效應(yīng)的，但是50年后用完了就會變成垃圾，他們會進入電熱的三聯(lián)產(chǎn)。這就是我們早期的項目，希望在座各位成為中國節(jié)能減碳的先鋒試點和先鋒，謝謝大家！

二、佛山歐神諾陶瓷股份有限公司董事長鮑杰軍演講

佛山歐神諾陶瓷股份有限公司董事長鮑杰軍

陳丁榮（以下主持人為“陳丁榮”）：謝謝陳館長對綠色概念的解釋，大家看到做木地板已經(jīng)開始做零碳概念的產(chǎn)品，我們的客戶例如萬科也在做。在綠色陶瓷這塊，應(yīng)該是起到拋磚引玉的功能，時間很寶貴，有請有請歐神諾的董事長鮑杰軍幫我們談一下綠色陶瓷的概念。

鮑杰軍：尊敬的葉會長各位嘉賓，大家下午好。記得邀請的時候，我們看到了論壇的主題，我就在想一個問題，就是建陶行業(yè)發(fā)展20這幾年，一直在跟隨和學習，到今天，特別是經(jīng)濟危機到來之后，對我們來說應(yīng)該說是一個機會，彎道超越的機會，我們也應(yīng)該要自己想一些什么或者干一些什么。如果說談到整個產(chǎn)業(yè)的綠色制造與低碳的問題，我還想到的是我們考慮這個問題的時候，如果我們作為一個陶瓷企業(yè)，或者僅僅從陶瓷生產(chǎn)來說，應(yīng)該從整個產(chǎn)業(yè)鏈來考慮綠色環(huán)保和健康，我們看了綠色這兩個字時，我們的思考應(yīng)該不僅僅局限于綠色環(huán)保、環(huán)境保護這方面，我覺得還應(yīng)該注重考慮整個產(chǎn)業(yè)鏈的陽光、規(guī)范和健康的發(fā)展。如果從這兩個角度去考慮的話，我覺得更能夠反映目前這個建陶產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀和未來發(fā)展的方向。

對于整個產(chǎn)業(yè)鏈來說，建陶企業(yè)是整個產(chǎn)業(yè)鏈或者經(jīng)營品牌的主導(dǎo)者，所以必須承擔整個產(chǎn)業(yè)鏈綠色環(huán)保健康的責任，這種責任除了滿足消費者的需求之外，還必須能夠起一個帶動行業(yè)發(fā)展、推動社會進步的良性作用。這個是我想在這個地方和大家探討的。所以，如果從這個角度來看的話，因為時間關(guān)系，我就提煉，我們的整個產(chǎn)業(yè)向綠色和健康方向發(fā)展需要做的工作和突破的問題，總共加起來有10個。

那么，在原料及其加工方面我覺得這個問題值得我們思考。也就是說，一定要突破原料的來源，從目前的以消耗有資源為主要向消化廢棄物發(fā)展。不知道大家是否明白我所說的。也就是說，若干年以前，我們?nèi)W洲或者臺灣也好，大家談到一個問題，就是廢瓷磚的問題，現(xiàn)在就是用來填滿，如果未來還填滿，我昨天跟一個老總談，我們公司要準備開始把廢棄的瓷磚重新回用，因為現(xiàn)在感覺了了一點，但是未來可能是有方向的。類似這些，例如這次我們在廣州地鐵上被采用的陶瓷，就是五年前研發(fā)的用拋光鉆廢料重新利用回收做的陶瓷，設(shè)計方、使用方他們感覺非常棒。這樣的也是來自于對綠色、環(huán)保的一種思考，對可持續(xù)發(fā)展、循環(huán)經(jīng)濟的一種思考。

那么我們經(jīng)過5年取得了發(fā)明專利6、7項，制訂了國家標準，也花了一些抗震的測試，最終完善到產(chǎn)品。我們談到產(chǎn)品的問題，我也很敬佩蒙娜麗莎，在做一新的產(chǎn)品，所耗費的精力是非常大的。在外部我們也做了一些鋁礦渣鐵礦渣都用來做陶瓷方面的材料。用的效果有些是出乎意料，例如在燒到不到1200度時，抗震強度就達到90多兆，如果把這種原料拉回來，這種工序難度非常大，所以現(xiàn)在目前在使用這些所謂的廢棄物時，其實碰到的問題還是很大，未來的路還有很長，但是我覺得是一個方向。因為現(xiàn)在優(yōu)質(zhì)資源越來越匱乏，我們到底怎么走，值得思考。

第三個是突破干-濕、干粉料加工工藝，為什么現(xiàn)在又重新提了，我們現(xiàn)在跟過來、學過來，我們應(yīng)該重新梳理整個產(chǎn)業(yè)鏈、生產(chǎn)流程，我們應(yīng)該有沒有一些大的變化。例如當時研究的時點和現(xiàn)在的時點發(fā)生了哪些變化？例如大規(guī)模壓機的使用，還低沖壓次數(shù)和高沖壓的次數(shù)不同，還有一些工藝的技術(shù)，例如添加劑技術(shù)等等，是否能夠解決這些問題，如果能夠解決，對低碳環(huán)保的貢獻可以說是非常大的。前些時候我跟做窯爐的董事長談，我說你現(xiàn)在能否考慮做雙層窯的問題，其實我們在20年以前就有雙層窯，但是現(xiàn)在我們的窯爐越做越差，未來到底應(yīng)該怎么發(fā)展，是一千米長還是加寬或者做成雙層或者多層，對于第二個問題，我們應(yīng)該靜下來思考一下，整個的工藝流程是否從哪個地方會有一些新的突破。

剛剛是原料及加工方面，從產(chǎn)品及產(chǎn)品制造方面，我覺得應(yīng)該去突破瓷磚的界限。也就是說，我們做建筑陶瓷，我們始終做的是裝飾材料，但是剛剛陳館長也談了很多，我們現(xiàn)在應(yīng)該要向從裝飾材料向功能性材料方面拓展。最近，大連萬達因給我們一個課題，就是做一些陶瓷的消音材料。隔音材料的特點是每一發(fā)泡的空是封閉的，所以是隔熱的。但是我們現(xiàn)在做的消音材料，剛好跟這種材料相反，孔跟孔是要相連，這是一個很好的方向，因為除了影院之外，中國的高速公路有大量的，可以說有10%才做了隔音板（在人居的地方），在所謂的建筑陶瓷能否解決，，我覺得是有可能的。這是一個很好的方向。

第四個就是突破瓷磚厚度，等一下陳教授還有專門的論述，我在這里不多說。我再這里要強調(diào)，就是瓷磚的減薄、建重從三個方向同時突破，薄磚、薄板。那么薄磚，現(xiàn)有的瓷磚的減薄是同時進行的，在這里有再次呼吁，我看了今天秘書長談到了下面的課題，應(yīng)該盡快能夠在國家標準方面有所突破。讓整個行方這個方向走。如果實現(xiàn)，對行業(yè)的綠色低碳的貢獻，現(xiàn)在還找不到有這么大的貢獻的課題，影響是深遠的。

第五個就是自動化的再突破，這個非常有趣，這一個鏈條，80年代中從意大利引進的瓷磚生產(chǎn)線就是全自動的，但是由于當時，我們的技術(shù)維護使用的能力以及當時的產(chǎn)品和環(huán)境，和勞動力的成本，使我們把這種生產(chǎn)線拆掉了，加了很多人工，用人工去替代設(shè)備，從而造就了我們所謂建陶行業(yè)自造，現(xiàn)在很多廠又用設(shè)備代替員工，因為勞動力的資源和成本碰到的問題越來越大，所以我們必須用設(shè)備去替代人工，這種自動化的生產(chǎn)線是未來應(yīng)該要選擇的道路。所以這個是我們走的一個循環(huán)，但是不是原點，是螺旋上升。

我們談?wù)摫容^少的是渠道和服務(wù)。其實我覺得，包括我跟我們的朋友、同事交流，建陶行業(yè)未來最大的創(chuàng)新在哪里？其實是在渠道創(chuàng)新方面。因為我們的渠道對整個行業(yè)的影響非常大，由于時間關(guān)系，我不在這里多說。也就是說，現(xiàn)在作為一個制造廠或者品牌的主導(dǎo)者，離我們的消費者越來越遠，也就是說，這個對我們問題非常大，未來在渠道的突破和經(jīng)銷商、合作伙伴如何進行一個更緊密的合作，使我們的廠商一體，和消費者取得更緊密的聯(lián)系，為消費者更好的服務(wù)，以及反映更加靈敏，這個是我們未來的一個重大的突破方向。

第七個就是空間產(chǎn)品的突破，未來我們一定會從賣產(chǎn)品走向賣生活方式這個方向發(fā)展。一個很有趣的例子，前段時間去北京參加旗艦店的開業(yè)，當時經(jīng)銷商和導(dǎo)購人員談到，他們現(xiàn)在連下班都不愿意回家，在展廳里面看，不知道我們賣什么。這句話說到一個實質(zhì)的得問題，當不知道賣的是什么的時候，就是一個賣生活方式的問題。我覺得應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，包括安裝。（）我前段時間把自己的房子做了裝修，我發(fā)現(xiàn)一個秘密，不去經(jīng)歷不知道。除了瓷磚以外，所有的都是都是包安裝的，包括地板、櫥柜、門等等，全部是包安裝的，唯獨瓷磚是不包安裝的，大家想想未來得方向在哪里。

第八個就是對互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的突破，我們僅僅從一些產(chǎn)品的宣傳和推廣，但是有一個非常明顯的趨勢，我女兒可能是90后，她現(xiàn)在所有的行為在互聯(lián)網(wǎng)上運作，包括購買東西。所以我們現(xiàn)在的客戶都是一些50、60、70后，當我們?nèi)舾赡暌院?，我們主要的客戶?0、90后，互聯(lián)網(wǎng)對我們意味著什么？對我們意味著整個售前、售中、售后都應(yīng)該和互聯(lián)網(wǎng)緊密聯(lián)系起來，這樣才能滿足這些消費者的需求。這個也是我們必須要突破的。

第九個就是突破品牌行業(yè)界限，從單一的建陶品牌擴展至家居綜合品牌。到一個品牌到達一定強勢時，未來怎么發(fā)展，其實就會碰到一個天花板，到底是我們說做瓷磚規(guī)模越做越大，還是做很多很多品牌，可能比較好的一條路就是從產(chǎn)品多元化到方向多元化發(fā)展。前幾天我去西班牙參加了一個公司PORCELANOSA，這個公司值得我們學習，他在品牌的建設(shè)方面非常高端，但是其產(chǎn)品線非常廣泛，其實不僅是一個瓷磚，是一個綜合性的品牌。國內(nèi)有不少這樣的品牌在運作和嘗試。

最后一個就是為了行業(yè)的健康可持續(xù)發(fā)展，一定要突破行業(yè)的潛規(guī)則，合作邁向綠色漢堡健康的行業(yè)新未來。最近我比較關(guān)注這個事情，為什么？大家可能比較清楚，從乳品行業(yè)從蒙牛的事件，到家電，格力和美的把人給打死了，等等，現(xiàn)在行業(yè)的一些潛規(guī)則已經(jīng)暴露無疑。如果我們現(xiàn)在不去立他的話，未來矛盾越來越激化，這些問題遲早會暴露的。所以我前些時候就特別寫了一篇文章，很多人都勸我不要提，但是我在這里還是要提這個問題。其實和家裝公司的一些合作關(guān)系、和賣場合作的關(guān)系等等都是我們必須要面對和解決的問題，不能脫，解決這些問題，需要大家的團結(jié)，才會營造我們各行業(yè)朝著綠色、環(huán)保、健康的方向發(fā)展，我的發(fā)言到此結(jié)束，謝謝！

三、德國杜拉維特衛(wèi)浴總經(jīng)理、外商聯(lián)誼會主席朗格(Drik Lange)演講

陳丁榮：他把綠色的概念擴充了，這也是值得大家思考的一部分。做瓷磚行業(yè)的專家談到綠色之后，我們請潔具部分的家具，請中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會名譽會的會長Mr ROHIT，請他們談?wù)劦聡巳绾巫鼍G色陶瓷，有請Mr.Lange。

德國杜拉維特衛(wèi)浴總經(jīng)理、外商聯(lián)誼會主席朗格(Drik Lange)

朗格：女士們、先生們下午好，因為我的英文不是很好，所以請徐小姐幫我！

今天非常高興能夠出席這次會議，所以我想提供給大家一些關(guān)于我們綠色制造方面的想法，因為同樣，我們要提高管理，管理的實質(zhì)就是創(chuàng)造價值的過程。我們公司的名字—“杜拉維特”其實是有兩個單詞組成的，一個是“dura”，英文里面的意思是經(jīng)久不衰，“vit”在200多年前就代表了china陶瓷。所以當我們提到一個“杜拉維特”，我們要講的其實就是一個產(chǎn)品的持久性，不像原先提到產(chǎn)品的壽命周期可能是比較短的，但是在我們公司是希望“杜拉維特”能夠代表產(chǎn)品永久使用的標志。接下來我想談一談“杜拉維特”的品牌標志，可能大多數(shù)人看到“杜拉維特”的品牌標志會理解為一個飛機，其實我們“杜拉維特”的商標是一直在德國黑森林的木松鳥，因為非常珍貴，可以說是一個瀕臨絕種的物種，代表了我們公司對環(huán)境保護的象征，也代表了我們對高質(zhì)量了工作和產(chǎn)品。木松鳥在“杜拉維特”是一個紀念鳥，代表了非常高的榮譽。大約在差不多200年之前，“杜拉維特”最早的一個工廠是在德國的黑森林，為什么想把到把工廠建到那里？第是因為有很多原材料，有很多木材，非常利于我們進行生產(chǎn)和加工。但是今天隨著我們業(yè)務(wù)的不斷擴展，我們慢慢地把我們的工廠要移到更加靠近客戶（最終消費者）的地方。今天當我們談到環(huán)保，談到綠色制造，首先在“杜拉維特”，我們首先考慮的應(yīng)該是避免，只有先能夠避免對環(huán)境造成的污染，才能夠講環(huán)保。但是當我們不能避免時，就要減少污染，減少對資源的浪費。如果減少還不能做到，那我們就要考慮我們在利用，例如對水資源、各種能源的再利用過程。最后才是回收、再循環(huán)的過程。

我們講到綠色制造，其實最重要的一個過程是在一個經(jīng)濟和環(huán)保這方面達到一個最平衡點，其實平衡是非常重要的，所以今天我們拿出來了一紙對大家比較熟悉的圖，是關(guān)于人體穴位（即人體器官）的圖，是跟我們講綠色制造是非常相關(guān)的。我們講到綠色制造，最關(guān)鍵是內(nèi)部環(huán)節(jié)要一環(huán)扣一環(huán)。

大家可以看這張類似于金字塔的圖表（圖），在最底層講到的是預(yù)防，其實預(yù)防在綠色制造方面第一位的，首先要預(yù)防一般可能對環(huán)境造成負面影響的因素。預(yù)防之后，我們提到的就是一個減少，減少對資源的浪費，然后再在此利用、循環(huán)，在此之后可能是能源的回收，但是這一點不是非常容易的，必須大量考慮的技術(shù)方面的因素。但是，我們還要再強調(diào)一點，如果我們不可避免地產(chǎn)生了對環(huán)境的浪費或者對環(huán)境的負面影響，我們就必須對它進行處理，例如利用資源產(chǎn)生廢棄物的處理過程。

接下來我想給大家講一點比較客觀的例子，希望給大家比較客觀的感受。首先我們提到節(jié)約水資源，在德國水資源是非常昂貴的，中國可能會好一點。所以節(jié)約水這個話題是“杜拉維特”是作為一個非常的課題來討論的，我們在每個環(huán)節(jié)和部門都會安置水表，來限制部門或者環(huán)節(jié)生產(chǎn)用水，如果用水超過配額，我們可能就會停止他的用水或者有一個警戒的過程。當然，對于廢水我們有一個再利用的過程。在生產(chǎn)過程中，大約有80%的水資源經(jīng)過處理以后，有一個回收利用的工作，可能是用于清潔工作，也有可能再用于生產(chǎn)過程中。我提到這一個案例，是想告訴大家，這些東西我們沒有花任何投資，只是在管理。管理層是這樣的決定的，所以是非常容易做到的，只要管理層有這個意識。

接下來要談到的是能源的重復(fù)利用。大家都知道隧道窯是非常長的，所以在隧道窯燒紙的過程中有大量能源被浪費，我們做過統(tǒng)計，這個浪費的數(shù)字是非常高、非常驚人的，當然我會在隧道窯當中做一個相對比較昂貴的設(shè)備對能進行一個重復(fù)利用。當產(chǎn)品從窯爐里面出來時，溫度可能是非常高的，如果你用手去接觸的話，你感覺會被燙傷，直接感覺到這個熱量、熱能對你撲面而來，所以對能源的重復(fù)利用就應(yīng)該從這個環(huán)節(jié)開始。提到生產(chǎn)過程中，廢棄物的一個重復(fù)利用，在德國一家制造工廠，我們對生產(chǎn)家具碎的木料或者碎木屑作為一種燃料進行重復(fù)利用。在德國對廢棄物的處理會運到公共的地方，運費是相當高的，所以把破的木材或碎木屑節(jié)約下來作為燃料，可以節(jié)省運輸成本，同時也可以起到環(huán)保的一點點貢獻?！岸爬S特”的產(chǎn)品同樣也是非常注重環(huán)保的，大家都知道我們得到了ISO14001的認證，在產(chǎn)品當中也有許多比較好的案例，例如我們不需要用水沖洗的小電筒，或者座便器，在陶瓷表面有一層非常特殊的用生物制造的可降解的材料，達到無水沖洗的目的。我們在浴缸方面也采用了LED光源，這樣也節(jié)約了能源。在德國，有德國衛(wèi)生行業(yè)協(xié)會發(fā)起了一些藍色宣言的運動，這個宣言就是對綠色制造、水資源的注重性及環(huán)保方面非常深的一些理解和信息，當然“杜拉維特”也是藍色宣言的一個代表企業(yè)。

接下來談一談對于未來得需求首先要談到的是原材料包裝重復(fù)使用。在衛(wèi)浴潔具這些方面，包裝是比較多，包裝的重復(fù)利用肯定是可以起到節(jié)約資源的目的，要的就是限制能源的配額。第三就是對包裝的處理，這個包裝不應(yīng)該是有最終的消費者對它進行處理，應(yīng)該是由生產(chǎn)廠商進行回收然后進行包裝的處理。地區(qū)就是垃圾回收，我們按照制造的垃圾量進行收取費用，是按照實際生產(chǎn)多少的垃圾量進行衡量的。最后要提到的是稅收的問題，我們可以這樣做，例如這個公司對廢棄物對環(huán)境的影響是比較大，我們要征收高額的稅收，同時也是雙向，如果你們能做到節(jié)能減排的話，我們也可以減免一些稅收。

    接下來談?wù)劤掷m(xù)發(fā)展，持續(xù)發(fā)展這個詞是比較大的一個概念，但是我們怎么把它落到實處，可以從下面幾個方面考慮。第一個就是可行性，持續(xù)發(fā)展必須是做到的的，各個企業(yè)是有這個能做到，第二個是從容忍性考量是希望大家所接受的，同時也是合適的，最重要的是便于管理的。第三個方面是從他的合理性，它必須是合理的、公平的，最后是一種持續(xù)發(fā)展，是一種能力，但是作為能力以外，更應(yīng)該作為我們一個重要的目標。各位嘉賓非常感謝大家，我在這里做一個簡短的介紹，希望給大家?guī)硪恍┍容^客觀的想法，謝謝！

    主持人：那么，很感謝Mr. Lange先生，事實上，“杜拉維特”這家工廠我是覺得在談綠色這塊是最有資格談的及為什么，這是200多年自的品牌，在黑森林里面，剛剛講的是大概念，但是都做到的。一個叫綠色宣言，一個是藍色責任，這兩個東西到工廠里面看到的所有的管理、細節(jié)都做到了百分之百的綠色，這就是一個什么概念？就是200年的品牌為什么能持續(xù)，因為一開始能在黑森林這個地方做生產(chǎn)，他們在里面有家具廠、陶瓷廠，里面你真的沒有感受到任何一點點生產(chǎn)工廠車間的味道，可以在車間里面喝咖啡，在黑森林的里面喝黑色的咖啡是一件享受。這種自然的感覺是叫做綠色，而且從綠色談到品牌。有今天“杜拉維特”在歐洲不景氣的情況創(chuàng)造了歷史新高，這代表他能夠成為百年品牌，是在綠色、環(huán)保方面做了非常大貢獻。接下來我們有請來自澳大利亞協(xié)會，他不什么瓷磚，但是是使用，請布朗來談一下他們對陶瓷的看法。

    四、澳大利亞陶瓷協(xié)會秘書長布朗（Richard Bowman）演講

澳大利亞陶瓷協(xié)會秘書長布朗

布朗：首先很榮幸能接受中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會的邀請才能這次綠色論壇，那么首先我想要談的是綠色陶瓷這塊，從消費者角度以比較科學化根據(jù)，來談一些關(guān)于陶瓷方面的應(yīng)用和方式。

首先很重要的是，作為一個瓷磚的生產(chǎn)廠商的，應(yīng)該考慮到綠色生產(chǎn)，應(yīng)該考慮到每一平米，從每一平米的產(chǎn)出做量化的數(shù)據(jù)。事實上有一點大家可能要注意的就是作用一個瓷磚生產(chǎn)廠家，假如瓷磚在其施工系統(tǒng)上面沒有建立完整的施工系統(tǒng)，那么瓷磚材料永遠不可能被稱為是一個完整的綠色建材。很重要的一個概念就是消費者并不在乎是否是綠色的瓷磚，在于的是綠色的才瓷磚加上綠色施工之后給他的價值，這是有持續(xù)性的，只有消費者能夠認可決定你是否是綠色材料的。

（圖）大家看到在布理斯丹（音）的醫(yī)院建筑，建筑外觀很漂亮，但是你看到，給社會的觀感是非常不健康、不綠色的，這個瓷是意大利進口的瓷磚，從檢測報告上是沒有審核問題，有問題的是施工體系上，現(xiàn)在整棟樓要全部把這些瓷磚打掉，重新鋪貼，當然因為小小的10平方米左右磚造成的傷害，導(dǎo)致幾千平方米的瓷磚要重新?lián)Q，這是非常不合理的讓位。事實上，瓷磚的一個鋪貼，應(yīng)該從建筑師、設(shè)計師在規(guī)劃材料時就要開始注意到這個細節(jié)。美國的瓷磚協(xié)會做到了這一點，提供了很多這方面的細節(jié)，最終才能實現(xiàn)對消費者價值的體現(xiàn)。舉個例子來講，在美國有一個叫LEED綠色建筑這樣一個概念的協(xié)會，在澳大利亞有“綠建筑”協(xié)會，這些協(xié)會都是在推廣綠色建材的部分。事實上，澳大利亞的綠建筑協(xié)會已經(jīng)開始了把材料理念的有關(guān)于綠色的參數(shù)放到材料里面評估的元素之一，事實上，他自己的背景是做一般的磚，等于回收磚頭的材料。這就是我們談到回收材料的概念。

事實上，像剛才有人說的，我們的陶瓷也可以放到適當比例的回收材料里面。我們在談到綠色建筑時，經(jīng)常要談到節(jié)能、節(jié)水這些東西，可是瓷磚幾乎很少被認為是能夠節(jié)能、節(jié)水的材料。一些別的行業(yè)例如水泥、玻璃、鋼鐵行業(yè)在這方面都有一些進展和研究，當然我們要談綠色材料時，并不是從單一的議題去談，應(yīng)該從全面的議題考慮，這個考慮是對減少環(huán)境的破壞和保護環(huán)境有一個更大的作用。事實上，陶瓷行業(yè)有一個很大的困難點，這個材料需要跟水泥、砂漿做結(jié)合，水泥、砂漿的運用很大影響到陶瓷的銷售?，F(xiàn)在澳大利亞有一個GGCA這個組織開始對綠色建材做評估，但是很不幸的所謂的GECA綠色建筑材料的認證是由石材協(xié)會組發(fā)的，所以瓷磚并沒有被列在這個項目里面。生態(tài)的認證已經(jīng)有兩年半的時間了，目前瓷磚廠一家都沒有被列入“生態(tài)認證”里面。在澳大利亞，他經(jīng)常在發(fā)表論述，也經(jīng)常在強調(diào)，如果陶瓷也被列為所謂的綠色、可持續(xù)的陶瓷就好了。這個就是如果各位有興趣，可以上這個網(wǎng)站（圖），就是澳大利亞關(guān)于綠色建筑認證的機構(gòu)。

我想起了目前在綠色材料的一些意思的誤導(dǎo)。但是在談綠色時，大家都在談，其實結(jié)果并沒有產(chǎn)生真正的綠色效果出來，現(xiàn)在很多消費者對綠色洗腦，洗腦了之后，被認定某些材料才是綠色材料，如陳教授講的，今天不想來的原因就認為陶瓷本身就是一個高碳行業(yè)。作為陶瓷的經(jīng)營者，我覺得這種被綠色洗腦的錯誤思想是由于行業(yè)的競爭。這個來自其他的競爭行業(yè)所產(chǎn)生的對陶瓷不是一個綠色材料誤導(dǎo)，我們應(yīng)該有一個合作機會讓消費者認知陶瓷其實也是一個綠色材料。愛做到這一點，需要做陶瓷的人應(yīng)該要給這些建筑師、設(shè)計師包括工程規(guī)劃師一些具體的數(shù)據(jù)，不管是室內(nèi)磚還是外墻瓷磚等，給他們這樣一些數(shù)據(jù)，告訴他們我們的材料是經(jīng)得起綠色材料的考驗的。以外墻磚來講我認為，從一個結(jié)構(gòu)工程師的角度來看，陶瓷材料應(yīng)該比其他材料更適合在算整個建筑結(jié)構(gòu)立面及計算一些數(shù)據(jù)時，應(yīng)該更具有優(yōu)勢，事實上，陶瓷是可以持續(xù)、耐久幾百年的材料，重要的是我們要有一套相應(yīng)的施工方式讓它持續(xù)下來。因為綠色的建筑是一種趨勢，如何大家旅社減租趨勢，作為陶瓷行業(yè)的人，我們應(yīng)該在做一些綠色陶瓷方面的探索，應(yīng)該有一些科學性的根據(jù)。

最后談到的是關(guān)于綠色瓷磚的新的發(fā)展趨勢，假設(shè)第一個，這些建筑師、設(shè)計師對于所謂的陶瓷的特性以及環(huán)境、綠色的咨訊不是很清時，你就不能期望他愿意把我們的材料放在他的建筑里面。那么要做到這一點，首先我覺得要對這些建筑師、工程結(jié)構(gòu)師進行洗腦，讓他們知道陶瓷業(yè)是綠色材料。像紫華系數(shù)（音）就是一個綠色瓷磚之一，大家可以看到這是一個紫華系數(shù)生產(chǎn)過程（音），對于環(huán)境本身就代表了其持續(xù)性、耐久性和安全性。我們知道，拋光的產(chǎn)品，他的紫華系數(shù)（音）和低端產(chǎn)品的是不一樣的，但是如果把圖上面所顯示的科學分析讓建筑師知道他在用時應(yīng)該考慮哪些因素。所以我們在提供建筑師數(shù)據(jù)資料時，不應(yīng)該只提供這些產(chǎn)品剛出場時的資料，而且在經(jīng)過一段長時間使用以后，那時候的產(chǎn)品資料、咨詢給建筑師。如剛才那位先生所談，綠色陶瓷的概念不是僅僅在于生產(chǎn)的產(chǎn)品，包括運輸也是一樣的。在澳大利亞現(xiàn)在對產(chǎn)品的要求還是有另外一個角度在看，他們不希望買到的產(chǎn)品是一些吸麻煙的人，所生產(chǎn)的不是珍貴的產(chǎn)品，這是一種社會責任。就像剛剛看的，上面的磚都掉下來，可能是因為施工工人沒有經(jīng)過訓(xùn)練的，行為是不適合的，導(dǎo)致不安全的施工。從另外一個角度來看，作為陶瓷的買賣商來講，很多人在看施工者本身是否有盡到一定的責任，就是對工人的待遇及標準的改善。（圖）大家看到圖上所寫的，在歐盟和美國對于包裝瓷磚的包裝紙箱有限制，以便于工人在搬運時好搬運，限制到22公斤以下，或者22-23公斤中間，美國和歐盟的標準是不一樣的。如果這些指向的表包裝，如果規(guī)范好的話，這些醫(yī)院瓷磚掉下來的狀況就不會再發(fā)生了。當然要讓綠色的瓷磚得到推廣，還有很多工作要做。從綠色陶瓷的持續(xù)性發(fā)展來講，不能光從生產(chǎn)者的角度來看，同樣作為綠色陶瓷的廠商，應(yīng)該兼顧到綠色施工、綠色消費這一塊的感受。在澳大利亞，這種事情發(fā)生時，有四個主要的供應(yīng)商，還要到相關(guān)的受傷害的人的家里面去道歉。他就像美國前總統(tǒng)說的一句話，不要問國家能為你做什么，要問你能為國家做什么。同樣做陶瓷也是一樣，不要問陶瓷能夠為你做什么，要問你要對陶瓷做什么。這是我對陶瓷的一些看法，謝謝！

陳丁榮：感謝他墨爾本過來參加這次的活動，等一下他還要參加論壇，大家有想法可以再繼續(xù)問他。最后還有協(xié)會高級顧問陳帆，也是對瓷磚很有研究的，他從學術(shù)角度給我們作這方面的探討，有請陳教授。

五、華南理工大學教授陳帆:中國陶瓷產(chǎn)業(yè)瓷磚減薄與節(jié)能低碳

華南理工大學教授陳帆

陳帆：我看時間已經(jīng)超時了，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友我簡單說一下幾個觀點。

最近一段時間聽了很幾個國家有關(guān)的報告，這些報告，投資產(chǎn)業(yè)再不改的話，很可能就是像大家說的是一個內(nèi)需的產(chǎn)業(yè)，不鼓勵出口的產(chǎn)業(yè)，那就慘了。所以像我們的報告也是說，出路在哪里，看能否把傳統(tǒng)的企業(yè)變成一個新興的產(chǎn)業(yè)，一個能夠發(fā)揮優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，這樣我們就能生存下來。

大家談的問題都很好。中國陶瓷做了上萬年，現(xiàn)在按照這個論壇的主題來做，大概還有很多工作要做。那么這些工作，我談的主要是一些比較具體、簡介的問題。我們進行一些共同的探討。

我先念一下我的觀點，多說兩句關(guān)于板材的問題。

我的第一個觀點就是搞節(jié)能低碳一定要結(jié)合中國國情。什么是中國的陶瓷？什么是中國的低碳，我都加上中國。因為中國陶瓷，我的理解，跟一般的概念也不完全相同。中國是在沒有標準顏料這么一個情況下進行生產(chǎn)的，在很多國家是用標準燃料生產(chǎn)的。什么是低碳？我們國家用大量的煤屑來生產(chǎn)陶瓷，而美國他們是用天然氣、干凈的能源來燒的。第二個就是講低碳，要從整個產(chǎn)業(yè)鏈來說，我非常贊同剛才幾位的論述。向富山曾經(jīng)有一個政府的通知，結(jié)果很多企業(yè)把窯爐的尾氣抽到前面來，把它加溫再排放，滿足了沒有排煙，可是這不是低碳，但是政府作為一個項目來規(guī)劃，這不是很科學的。所以要從產(chǎn)業(yè)鏈來規(guī)劃。

我們談節(jié)能低碳，道理談了很多，到底減什么？我們搞低碳的重點在哪里？現(xiàn)在中國的陶瓷目的問題主要在這個問題，一個是土地資源，我跟繆斌秘書長講了，現(xiàn)在我們談節(jié)省，實際上我們?nèi)怯门f的工藝做，怎么改？所以這些非常落后級的談先進的東西是不合理的。

第二個就是原料，我們現(xiàn)在太相信天然的礦物原料。我們的一些就地取材的紅配料、廢棄物也應(yīng)該加進來。第三個就是水，一個要生產(chǎn)要節(jié)水，清潔水要節(jié)省，例如臉盆、便器如果自潔能力很強，就減少了污染，但是我們很少談這些問題。這里面談水，實際上碰到三個問題，就是生產(chǎn)用水，清潔用水，還有使用用水。

第四個就是電，我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，一平方米拋光磚大概要用兩度電，你不做拋光磚這個電就攢下來了。第五個就是原料。第六個就是超標氣體的排放。我們不可能避免一點氣體都不產(chǎn)生，有些東西肯定有害，但是不能超標，為了絕對化，我們會付出很大代價。剛才有一個外國先生說的，這里面有一個平衡點的問題。我允許一些量，但是也可以排，不必須為了搞的太干凈而付出太大的代價。還有就是廢棄物的回收。

第四個觀點，我們的節(jié)能低碳最有效的辦法，我說有三種辦法，一種是靠科技進步，一種靠產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的改變。例如針對國情化就是靠產(chǎn)品結(jié)構(gòu)整合，還有就是板材，通過產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，我本來做磚，現(xiàn)在做板了，那么這是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的一個改變，實現(xiàn)非常大的節(jié)能、低碳，第三就是發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，從賣產(chǎn)品到賣服務(wù)到賣生活方式。第五個觀點，就是我們國家推進了發(fā)展模式，我也贊成最好中國的現(xiàn)狀，按照現(xiàn)在的條件，我們已經(jīng)有條件就地取材、就地生產(chǎn)、就地銷售，你能夠用本地資源就地生產(chǎn)、就地銷售，這是一種發(fā)展模式。

另外，我們要利用空間的，不是說環(huán)境污染就一定要移，過去有一個觀點，就是產(chǎn)業(yè)集群化，太集群、太集中了，結(jié)果空間有限，空間容量要利用起來，而不是強調(diào)利用多少，所以這是一個模式的問題。

第六個是原料的問題，原料選擇是關(guān)鍵。一個產(chǎn)區(qū)的環(huán)境，我認為40-50%就決定燃料的干凈，這個問題不解決，談環(huán)保廢話。中國是一個富煤貧油的國家，要把天然氣給陶瓷來燒，這個可能性不是很大。沒有幾個政府在幫助陶瓷行業(yè)解決問題時，把很大的精力投入煤電又使的干凈，這是很少的。

還有一個就是關(guān)于陶瓷研究開發(fā)的問題，薄磚是國家?guī)资陙韼в型黄菩缘某删汀５纫幌挛視嗾f兩句。

第八個觀點就是要減排低碳，要三個事要做。第一個就是中國陶瓷企業(yè)主的素質(zhì)要提高。一個陶瓷企業(yè)的關(guān)鍵人物，董事長、總經(jīng)理本身人的素質(zhì)沒有很好的話，那很難談。第二個就是我們要政府懂得陶瓷，了解我們。第三個就是要有很好的產(chǎn)業(yè)政策，通過產(chǎn)業(yè)政策來支持產(chǎn)業(yè)。

那么，大概我本來說的就是這些。關(guān)于板材的玻型化問題。這是目前我們搞節(jié)能搞低碳一個最直觀、最方便，而且可能的投入幾年建材協(xié)會和大家的努力會取得好的成績。例如現(xiàn)在的磚都降到了12.2-13.3毫米的厚度。中國磚的標準并沒有厚度的標準，在這種情況下，我認為協(xié)做一個呼吁號召，呼吁企業(yè)不要做的太厚。這里多一句話，這個磚越做越厚也是陶瓷企業(yè)自己搞出來的，我可以指出幾個單位，說我的磚哪個公司厚，所以好一些。這都是他們自己搞出來的。廣東開始做彩釉磚也是紅坯磚（音），我們要把紅坯又轉(zhuǎn)變成白坯，我說如果有十個產(chǎn)業(yè)都作紅坯磚，那就好，用很多東西都是自己誤導(dǎo)出來的，大家要注意。關(guān)于中國廣東蒙娜麗莎陶瓷有限公司來研發(fā)生產(chǎn)的兩塊板材，我希望有幾個結(jié)論。

第一，中國陶瓷在板材上的生產(chǎn)、工藝、技術(shù)與產(chǎn)業(yè)化的水平，目前在世界最領(lǐng)先的地位，是通過墨西哥、意大利等等方面，他們都認可，我們達到了這種水平。

第二個，板材最大作用除了節(jié)能、減排、低碳以外，還有就是他的使用范圍大大放大，我們從傳統(tǒng)陶瓷使用的領(lǐng)域把它作為一個材料進行推廣，今后希望我國，我甚至認為今后建筑陶瓷產(chǎn)品的分類，除了磚，還有一大類是板，今天做不到，我相信5、10年以后肯定會分為兩大塊。進入市場的不是進磚的市場，應(yīng)該進到三合板、水泥板那個方面，這是一個。

一個產(chǎn)品變?yōu)橐环N材料，我們走了更高一個層次。這個行業(yè)應(yīng)該很感謝蒙娜麗莎公司能夠自主開發(fā)出世界領(lǐng)先的一個產(chǎn)品，這是我簡單地說這么一些，謝謝大家！

陳丁榮：謝謝陳教授，時間很緊張，延誤了30分鐘了，現(xiàn)在休息10分鐘，接下來我們的會場布置一下，10分鐘后開始論壇，請在座各位提一些問題，希望臺上和臺下互動，多一些議題出來。[NextPage]

第二部分論壇對話

論壇對話現(xiàn)場

嘉賓對話環(huán)節(jié)

對話嘉賓：

陳尚賢和成全球執(zhí)行長

鮑杰軍歐神諾陶瓷董事長

朗格德國杜拉維特中國總經(jīng)理、外商聯(lián)誼會主席

布朗澳大利亞陶瓷協(xié)會秘書長布朗

羅依特阿聯(lián)酋哈伊馬角國際部總監(jiān)

陳碩上海世博會零碳館館長

謝岳榮廣東樂華陶瓷有限公司總經(jīng)理

張旗康蒙娜麗莎陶瓷有限公司董事

論壇主持人：

   陳丁榮中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會高級顧問

    陳丁榮：今天在臺上跟拉介紹一下，從我右手邊開始，是澳大利亞陶瓷協(xié)會秘書長布朗，然后就是歐神諾的董事長，最右邊的是和成的陳尚賢：董事長，還有陳碩館長，還有Rohit Dotta，還有謝岳榮董事長，也是箭牌的董事長，還有今天的東道主蒙娜麗莎的張董，以掌聲來感謝他們的參加。

今天的論壇有三個方向，一個是潔具，就是綠色陶瓷的制造，第二個是綠色陶瓷的創(chuàng)新，第三個是綠色陶瓷的營銷，從這三個角度來談。

陳丁榮：這次時間很趕，讓他先講一下，如果各位“杜拉維特”有什么問題，就先問。

德國杜拉維特衛(wèi)浴總經(jīng)理、外商聯(lián)誼會主席朗格

朗格：在綠色創(chuàng)新這塊，談到綠色如剛才所講，創(chuàng)新不單純指產(chǎn)品的制造，來自很多管理細節(jié)，這些管理細節(jié)真的要去一步一步去執(zhí)行。所以在創(chuàng)新，特別是在綠色創(chuàng)新，是在很多基本面做起來的。不可能像魔術(shù)一樣，一按按鈕就有的，是通過與管理細節(jié)和關(guān)系的處理，才能得到創(chuàng)新。當然談到創(chuàng)新，首先就是創(chuàng)新的管理，有創(chuàng)新的管理尤其在綠色創(chuàng)新的管理這塊，一定要把各方面，如水資源的浪費等都要變成可管理的數(shù)據(jù)，這些管理才能讓我們的員工知道在我在能源以及其他方面節(jié)約了多少，要談創(chuàng)新之前先談創(chuàng)新管理。他剛剛談到所謂綠色營銷這個概念，事實上是目前的一個重點。目前在談到綠色營銷這塊，我覺得整個市場上是忽悠，市場上應(yīng)用了很多不同的詞、標語來談綠色，但是沒有真正談到綠色，今年用了一個詞談綠色，明年又用一個詞來談綠色，我認為從廣告、從產(chǎn)品來看不不好的這些綠色的宣言是要有長效性的，不是今年提一個詞語說是綠色，明年說一個新詞語提倡綠色。在綠色這塊還是處于百家爭鳴的階段，沒有一個真正的定義什么叫綠色陶瓷及綠色潔具、綠色瓷磚，我認為要走綠色營銷，首先要找到一些綠色標準和一些可供消費者檢驗的數(shù)據(jù)來談，而不是用聳動的廣告詞語，我不能夠把他翻譯的話忽悠的太過分。

澳大利亞陶瓷協(xié)會秘書長布朗

布朗： 事實上綠色的東西從營銷的角度來看不是還沒有完成的夢想，在這個時候，假設(shè)做陶瓷行業(yè)的人能夠把這些綠色的期待、綠色的夢想實現(xiàn)的話，是非常好的結(jié)果，對消費者來說，也會非常欣賞和感激我們的。

那么，還是一樣，不能忽悠人家太過分。假設(shè)忽悠太過分，你跟消費者吹噓太大，說能造成什么樣的效果的話，反而會造成對綠色陶瓷的傷害，對客戶不能給他太多的承諾，要適可而止，有一定的限制。做人要誠信做品牌也要誠信，不能為了達到目標，把綠色的承諾吹噓得太大實際上會傷到自己，這是關(guān)于綠色營銷和綠色創(chuàng)意這塊。

陳丁榮：我們請謝總講一下。

廣東樂華陶瓷有限公司總經(jīng)理謝岳榮

謝岳榮：現(xiàn)在我們進入低碳綠色的年代，對于建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)來說，確實是一個很大的挑戰(zhàn)，也是一個機會。因為如果過不了這一關(guān)，可能就會被淘汰，如果能夠過得了這關(guān)，以后就能夠達到一個可持續(xù)的發(fā)展。在生產(chǎn)過程中，因為瓷磚和衛(wèi)浴都是高耗能的行業(yè)，特別是對于衛(wèi)浴來說，如何降低燒制的溫度，如果把座便器的底機減少一點，就能減少很多材料。低碳生產(chǎn)確實要進行設(shè)備的改造，采用新的工藝，這樣就可以降低能耗。

謝岳榮：我們要計算一下環(huán)境保護方面的成本，環(huán)境保護方面的成本是很少計算進去的，包括固定廢棄物的處理成本、清潔生產(chǎn)所增加的成本、環(huán)境保護所增加的成本，現(xiàn)在新的生產(chǎn)線，環(huán)境保護方面在設(shè)備方面的投資跟生產(chǎn)設(shè)備的投資差不多的，環(huán)境處理的耗電量跟生產(chǎn)的耗電量是差不多的。

陳丁榮：請問這個成本計算是什么時候開始的？

謝岳榮：大概2年前，在設(shè)備改造時，就已經(jīng)確定了。我建議要控制產(chǎn)能，就是生產(chǎn)量，要減少原材料的損耗，不要粗制濫造，不要透支下一代的資源，不要低價競銷，不要自相殘殺。08年之后，因為世界金融危機，很多企業(yè)都有統(tǒng)計，雖然拼命搞促銷，除了315、五一國慶搞促銷，各種產(chǎn)品的售價都降了，包括搶奪一些工程，都是以非常低價進行了。絕大部分都是產(chǎn)能過剩，我們處于惡性循環(huán)里面，有產(chǎn)品積壓，一邊是低價傾銷，成為耗能大戶，單位的電耗、產(chǎn)值達不到國家的要求，這些都是業(yè)內(nèi)自己造成的，我們應(yīng)該像外國一樣控制產(chǎn)能，這樣在作踐自己，也在透支下一代的資源。我們要設(shè)計綠色產(chǎn)品，在產(chǎn)品的設(shè)計方面，包括其節(jié)水、節(jié)能等，更重要的是提高產(chǎn)品的質(zhì)量，延長產(chǎn)品的使用壽命，增加產(chǎn)品的附加功能能夠物盡其用?，F(xiàn)在很多產(chǎn)品不耐看、不耐用，只能用5、10年就要丟掉，要重新生產(chǎn)、重新來過，造成固定廢棄物的污染。如果一件產(chǎn)品能夠用10年以上甚至更長，那么每年所分攤下來的能耗就更低，這才能最大的優(yōu)勢、最大的環(huán)保，我們要把產(chǎn)品做精、做好，這樣對綠色環(huán)保、綠色制造最有效的。

陳丁榮：謝總，您的意見非常寶貴，不是從箭牌去談的，而是有社會責任的這個概念。我想從德國搞潔具的之后，我們在找全直接三大陶瓷廠，有一個是哈伊馬角，整個廠就像航空母艦一樣，有瓷磚，有潔具。

阿聯(lián)酋哈伊馬角國際部總監(jiān) 羅依特（Rohit Datta）

羅依特：他們談的就是讓消費者認知，認知什么叫綠色的產(chǎn)品之前先要去教育，教育消費者什么叫做綠色的產(chǎn)品。同樣，他們作為生產(chǎn)綠色陶瓷的工廠，自己也要去學習，先去了解什么叫做綠色產(chǎn)品。在阿聯(lián)酋，是一個沙漠地帶，最缺的就是水資源，所以在阿聯(lián)酋市場里面，水是最重要的。但是大家知道水資源是缺乏的，但是你沒有告訴消費者在生產(chǎn)過程當中水資源是如何節(jié)省、運用的，通過這些節(jié)省和運用，在產(chǎn)品上面，消費者得到了什么價值，這些都要去告訴消費者。在營銷上面一個很重要的概念，就是當我們談到綠色陶瓷，在節(jié)水、省水方面，這些對消費者是有益的，是經(jīng)過科技、很多工藝改造出來，要讓消費者、設(shè)計師能夠去采用。當這些發(fā)生之后既然這個東西是比較薄的、體積比較小的，成本應(yīng)該比較低，這就看你如何去說服客戶的問題。消費者認為你改薄了，就是偷工減料啊。你要做的是讓消費者認為這是物超所值，性價比很高的產(chǎn)品，而非偷工減料，這是需要面對的一個問題。

陳丁榮：既然大家開這個會，不要空手回去，多過老外取一些經(jīng)。你剛才談到這些設(shè)計師、建筑師不接受，那怎么做，他們就會拉?，F(xiàn)在問題在哪里？在于消費者本身沒有辦法接受時，要有一個相應(yīng)的辦法去做。利用所謂的社會上對陶瓷使用者的領(lǐng)袖來帶領(lǐng)消費者，這樣的營銷計劃正在進行。

羅依特：再講細節(jié)一點，可能這里面就解釋不清楚了。

朗格：廠商要建立自己的標準，先把自己標準建立之后，才能讓消費者認可。做潔具來講，水資源是一個很重要的課題。一定要節(jié)省水資源。

布朗：整個營銷有一個漩渦的流線性，最怕失去焦點，要聚焦在這一塊，不要讓它流失到別的地方。

陳碩：謝謝主持人，其實中國的市場和歐洲市場差別很大，中國的建材產(chǎn)品推廣還是一個主觀性的推廣，而歐洲的建材項目是以客觀性推廣為主。建筑師在選擇材料是最符合業(yè)主的項目，但是信息來源不同。材料庫的系統(tǒng)會提一整套的資料來幫助我們來做決策。中國沒有可信的第三方，沒有系統(tǒng)的第三方幫我們做決策，其實大部分的日常認知都是被廣告所洗腦的。大家有沒有去過機場，在機場通往飛機的走廊上經(jīng)?？吹轿鏖T子等品牌廣告，BP是英國石油，最近汽油墨西哥灣的，GP是專門做發(fā)動機的，來源于綠色，西門子是最高工業(yè)革命的公司，是與傳統(tǒng)高耗能的，但是營銷做的好，所有的都有廣告導(dǎo)向。這是因為中國現(xiàn)在沒有一個客觀和具體可靠的市場，假設(shè)未來一段時間，我們希望致力于打造一個體系，我雖然是建筑師，但是我是希望能夠打造為建筑師所用的平臺，大的市場是在工程上面，而一些零碎市場是很難控制的，我們希望找到一些信息平臺，能夠有一

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