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    對(duì)話嘉賓：

    佛山市雅士高夫陶瓷有限公司董事長(zhǎng) 陳彥斌（左）

    新珠江企業(yè)董事長(zhǎng) 羅青

    個(gè)人簡(jiǎn)介：

    陳彥斌，1987年畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院后，到中山玻璃集團(tuán)研究所任職，工作四年后，毅然下海經(jīng)商，1991年成立了佛山偉業(yè)科學(xué)技術(shù)服務(wù)公司，為陶瓷行業(yè)提供工藝技術(shù)。2003年成立佛山市雅士高夫陶瓷有限公司，現(xiàn)任雅士高夫董事長(zhǎng)。

    時(shí)勢(shì)造英雄

   記者：你于1987年畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院。當(dāng)時(shí)學(xué)什么專(zhuān)業(yè)？

    陳彥斌：硅酸鹽材料專(zhuān)業(yè)。

   記者：科達(dá)機(jī)電盧勤、金意陶何乾、歐神諾鮑杰軍、箭牌謝岳榮等行業(yè)知名企業(yè)家都是那個(gè)時(shí)代畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院，那時(shí)的陶瓷學(xué)院可謂人才輩出，現(xiàn)在這些人才幾乎遍布整個(gè)陶瓷衛(wèi)浴產(chǎn)業(yè)鏈，這是一個(gè)比較奇特的現(xiàn)象。為什么那時(shí)候景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院能夠培養(yǎng)出如此多優(yōu)秀的人才？你覺(jué)得其中是否有著某些偶然或必然的因素？

    陳彥斌：其實(shí)，當(dāng)時(shí)我就讀的孫中山紀(jì)念中學(xué)是一所省重點(diǎn)中學(xué)，有很多同學(xué)都考上了清華大學(xué)、北京大學(xué)等國(guó)內(nèi)著名高等學(xué)府，而考上景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院的人并不算太光彩，因此，我當(dāng)時(shí)在同輩人中并沒(méi)有很大的優(yōu)越感。比如回到家里，別人問(wèn)你學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，你告訴別人是讀陶瓷相關(guān)專(zhuān)業(yè)，別人就會(huì)很自然地認(rèn)為陶瓷沒(méi)什么好學(xué)，只是讀碗碟而已，實(shí)用性也并不是很大，這個(gè)專(zhuān)業(yè)是很難得到外界的贊許和認(rèn)同的。

    有一個(gè)很淺顯的例子。那時(shí)有一位高材生，由于某些原因沒(méi)有被清華大學(xué)錄取，便只能來(lái)到了我們班，因此，他情緒非常不穩(wěn)定，極其憎恨我們學(xué)校，經(jīng)常不來(lái)上課，于是學(xué)校很多領(lǐng)導(dǎo)都到宿舍找他談話，他還一副高傲的樣子說(shuō)道：“你們又來(lái)接見(jiàn)我啦？”他當(dāng)時(shí)是想方設(shè)法要退學(xué)，后來(lái)去了福建一所高校。這就說(shuō)明了，景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院當(dāng)時(shí)是不被看好的。

    然而，景德鎮(zhèn)是歷史悠久的瓷都、是生產(chǎn)瓷器的集中地，很多時(shí)候受人所托，幫忙帶一些器皿、送子觀音之類(lèi)的瓷器回家。因此，在那個(gè)年代，我們就逐漸接觸商業(yè)，開(kāi)始懂得人情世故。我們從大學(xué)一年級(jí)便知道什么是商業(yè)。很顯然，如果你要買(mǎi)一套好的瓷器，就必須找朋友、托關(guān)系才能辦到，抑或到市場(chǎng)上去買(mǎi)，你必須學(xué)會(huì)貨比三家，才會(huì)得知哪個(gè)便宜，哪家的產(chǎn)品實(shí)惠。那時(shí)候我每次回老家都是大包小袋的，心里還要盤(pán)算著哪些親戚該送哪類(lèi)瓷器，于是，在不知不覺(jué)中就學(xué)會(huì)了商業(yè)之道，學(xué)會(huì)了如何才能更好地處理人際關(guān)系。

    記者：對(duì)，學(xué)陶瓷專(zhuān)業(yè)不被看好我也是感同身受的，因?yàn)槲?6歲時(shí)考入湖南大學(xué)化工系硅酸鹽材料專(zhuān)業(yè)，心里面也有點(diǎn)抵觸。后來(lái)很幸運(yùn)學(xué)有所成，首先應(yīng)該感謝那個(gè)偉大的時(shí)代，我們恰好迎來(lái)了中國(guó)改革開(kāi)放，百?gòu)U俱興，由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的歷史機(jī)遇，創(chuàng)業(yè)相對(duì)比較容易，加上個(gè)人的聰明才智與不懈努力，才造就了60年代出生的那一批陶瓷精英。你考入景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院的時(shí)候有多大？

    陳彥斌：18歲，正是一個(gè)風(fēng)華正茂的花樣年華。

    往前一步——下海經(jīng)商

    記者：你大學(xué)畢業(yè)之后回到家鄉(xiāng)，在中山玻璃集團(tuán)研究所任職，從1987年一直到1991年，前后在那里度過(guò)了四年的青春年華，然后決定下海經(jīng)商，而在那個(gè)年代，下海經(jīng)商必須有足夠的勇氣，你當(dāng)時(shí)是否有某些機(jī)緣巧合致使你毅然放棄穩(wěn)定的工作下海經(jīng)商的？

    陳彥斌：1991年那時(shí)幾乎沒(méi)有人下海經(jīng)商，我們周?chē)耐瑢W(xué)也很少下海的，在佛山，整條江灣路都沒(méi)有幾家私營(yíng)企業(yè)。我在學(xué)校的時(shí)候，性格也非常內(nèi)向，經(jīng)常遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看到老師領(lǐng)導(dǎo)朝自己這個(gè)方向走來(lái)，就繞道而行，因?yàn)楹ε潞退麄兇蛘泻?。在工廠的時(shí)候，很多同事下班后都去唱歌、玩，我就只有兩件事情做，一是在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，另外一件便是看書(shū)，思考問(wèn)題。當(dāng)時(shí)思考較多的是未來(lái)的路該如何走，應(yīng)該如何充實(shí)自己的人生。我比較喜歡設(shè)計(jì)自己的人生道路，剛開(kāi)始想創(chuàng)業(yè)卻沒(méi)有本錢(qián)，什么基礎(chǔ)都沒(méi)有，只能利用佛山陶瓷現(xiàn)有的資源，那就是在佛山很多陶瓷廠里有自己的一些大學(xué)同學(xué)、校友。

    我那時(shí)在中山單位的工資是每個(gè)月400多塊錢(qián)，待遇算不錯(cuò)了，而當(dāng)時(shí)瓷磚屬于緊缺商品，中山很多人在裝修房子，買(mǎi)不到瓷磚，我就找人拿到了批條，弄了一些?；u運(yùn)到中山去賣(mài)，這是我做的第一筆生意，賺了一萬(wàn)多元，相當(dāng)于我兩年多的工資，非常開(kāi)心，專(zhuān)程請(qǐng)司機(jī)到順德順?lè)迳骄频?nbsp;（當(dāng)時(shí)是星級(jí)酒店）大吃了一頓，整整花了300多元，差不多是一個(gè)月的工資。我就在想，原來(lái)錢(qián)這么容易賺的。于是下定決心要下海。

    記者：那你是何時(shí)成立公司的？

    陳彥斌：1991年，當(dāng)時(shí)公司名稱是佛山偉業(yè)科學(xué)技術(shù)服務(wù)公司，以為陶瓷行業(yè)提供工藝技術(shù)服務(wù)為主。

    記者：雅士高夫是何時(shí)成立的？為什么會(huì)轉(zhuǎn)型做瓷磚呢？

    陳彥斌：2003年。在做陶瓷之前還做了一段時(shí)間化工色釉料，積累了一定的財(cái)富。后來(lái)轉(zhuǎn)而做瓷磚的最大原因是出于好奇心，自己之前一直都是從事陶瓷配套、技術(shù)服務(wù)的工作，卻從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)瓷磚的生產(chǎn)，那時(shí)候經(jīng)?？吹矫襟w刊載不少“專(zhuān)家”的經(jīng)營(yíng)之道，而我個(gè)人是不相信“專(zhuān)家”的，就想勇敢地闖一闖。

    雅士高夫的創(chuàng)新與被模仿

    記者：做瓷磚對(duì)于當(dāng)時(shí)的你來(lái)說(shuō)，相當(dāng)于跨入了另一個(gè)行業(yè)，從雅士高夫成立至今已經(jīng)有7年多了，不算長(zhǎng)也不算短，在這7年多的時(shí)間里，你經(jīng)營(yíng)企業(yè)經(jīng)歷過(guò)了哪幾個(gè)階段？又有著怎樣的一些故事？

    陳彥斌：我做這一行就類(lèi)似于一個(gè)學(xué)生。從“無(wú)知”到“有知”，這是兩個(gè)不同的階段，其中是有一個(gè)分界線的，有知的學(xué)生很多是飽讀詩(shī)書(shū)，這種人容易自傲，我們稱之為 “書(shū)生”，而另外一種是讀過(guò)很多書(shū)，但他卻覺(jué)得自己什么也沒(méi)有學(xué)到，就變成了 “無(wú)知”，因此，“有知”，便是有所不知，“無(wú)知”，便是無(wú)所不知。

    雅士高夫成立之初，由于對(duì)行業(yè)的不了解，過(guò)分依賴某些職業(yè)經(jīng)理人，導(dǎo)致出現(xiàn)了一些問(wèn)題。那時(shí)我們是面向社會(huì)公開(kāi)招聘職業(yè)經(jīng)理人，招有眾多行業(yè)一線陶瓷品牌的人才，聚集在一起，就簡(jiǎn)單地以為這樣能成功，把成功想象得太簡(jiǎn)單了，其實(shí)這是不成功的。那些招來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人看到其他品牌推出某些產(chǎn)品，也跟著生產(chǎn)某些產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品出來(lái)以后，其他企業(yè)的此類(lèi)產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了淘汰期，這樣做的結(jié)果只能是——沒(méi)有創(chuàng)新，被市場(chǎng)拋棄。不但如此，這些職業(yè)經(jīng)理人也不是真心實(shí)意為你打工的。這個(gè)摸索階段持續(xù)了約大半年，可以說(shuō)是失敗的。

    2003年底，自己開(kāi)始認(rèn)真反思學(xué)習(xí)，專(zhuān)心培養(yǎng)自己的團(tuán)隊(duì)，認(rèn)真研發(fā)產(chǎn)品，于是在苦思冥想中很快便推出了鈦金磚，我們是國(guó)內(nèi)仿古磚領(lǐng)域第一家做現(xiàn)代鈦金磚的企業(yè)，產(chǎn)品一經(jīng)推出便在業(yè)內(nèi)引起轟動(dòng)，對(duì)外界的影響很大。我記得有一天早上七點(diǎn)鐘，有一批產(chǎn)品都還沒(méi)有打包，中山一個(gè)客戶便跑來(lái)提貨，他說(shuō)因?yàn)榕聞e人把貨提前拿走，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)鈦金磚已經(jīng)到了極度供不應(yīng)求的狀態(tài)。我當(dāng)時(shí)初步統(tǒng)計(jì)了一下，全國(guó)共有240家陶瓷企業(yè)仿冒我們的產(chǎn)品，甚至連產(chǎn)品圖冊(cè)和標(biāo)簽貼都仿得一模一樣。

    說(shuō)到仿冒，在鈦金磚之前我們推出的夢(mèng)幻馬賽克也有一大批仿冒者，為此我們還打了一場(chǎng)官司，最后官司打贏了，對(duì)方也賠禮道歉了。從夢(mèng)幻馬賽克、鈦金磚，一直到后來(lái)的“巴黎春天”都有許多仿冒者。

    記者：“巴黎春天”是哪年推出的？

    陳彥斌：2006年。

    記者：你覺(jué)得為什么這些產(chǎn)品有那么多企業(yè)仿冒呢？

    陳彥斌：一方面，是產(chǎn)品創(chuàng)新。這些產(chǎn)品都是消費(fèi)者從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的。其次也是因?yàn)檫@些產(chǎn)品確實(shí)迎合了消費(fèi)者的需求，引領(lǐng)了行業(yè)的發(fā)展潮流。以前我們的產(chǎn)品都是仿具象——仿具體的東西，比如仿石頭，仿木紋等，值得注意的是，這其中有一個(gè)“仿”字。但夢(mèng)幻馬賽克、鈦金磚、巴黎春天等所有產(chǎn)品，超越了簡(jiǎn)單的“仿”，都是創(chuàng)新的產(chǎn)品，都是具有抽象性的東西。

    現(xiàn)代磚的簡(jiǎn)稱就是現(xiàn)代風(fēng)格的瓷質(zhì)釉面磚，它的定義是相對(duì)于仿古磚而言，一個(gè)古典，一個(gè)現(xiàn)代，現(xiàn)代磚是將自然的一些影像通過(guò)點(diǎn)、線、面，通過(guò)色彩搭配，通過(guò)抽象的空間思維，把這些自然影像，以創(chuàng)造性的思維做出有藝術(shù)性的產(chǎn)品。它有別于那些具象性的產(chǎn)品，它是一種抽象性的產(chǎn)品，因此，我們的產(chǎn)品總能給消費(fèi)者帶來(lái)驚喜，因?yàn)檫@些產(chǎn)品都是他們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，而它們又非常符合現(xiàn)代人的生活需求、審美情趣，我們生活在現(xiàn)代快節(jié)奏的時(shí)代，家是避風(fēng)的港灣，我們需要平靜下來(lái)去享受家的幸福，因此，家是不能太沉悶的，它需要生活的氣息。所以，“巴黎春天”這種萬(wàn)物復(fù)蘇的氣息，巴黎都市的浪漫閑適，會(huì)給人以家庭溫馨的感覺(jué)，這才引起了消費(fèi)者的購(gòu)買(mǎi)興趣。

    記者：對(duì)，具象性的產(chǎn)品當(dāng)然模仿得越來(lái)越像，但仍然掙脫不了模仿的痕跡，而現(xiàn)代磚更多地強(qiáng)調(diào)了變化，類(lèi)似于佛教中的“空”，不是指沒(méi)有，而是強(qiáng)調(diào)萬(wàn)物皆變，在似像非像，似醉非醉之間，達(dá)到另外一層境界。

    那雅士高夫以后是否依然會(huì)朝著這個(gè)方向發(fā)展？

    陳彥斌：會(huì)的，我們的目標(biāo)是打造現(xiàn)代磚第一品牌。我們當(dāng)前的主流社會(huì)90%以上是現(xiàn)代的，有了汽車(chē)誰(shuí)還會(huì)坐“老爺車(chē)”出來(lái)，有哪個(gè)明星會(huì)穿長(zhǎng)袍出來(lái)唱歌，古典只是一小部分，社會(huì)的主流依然是現(xiàn)代的。怎樣才能達(dá)到身心和諧？和諧就要求你必須和這個(gè)環(huán)境融合在一起，現(xiàn)在是一個(gè)現(xiàn)代的環(huán)境，你就必須把現(xiàn)代這個(gè)環(huán)境配合好，經(jīng)營(yíng)好，讓它進(jìn)入一個(gè)現(xiàn)代的節(jié)奏，這樣才是真正的和諧，真正的天人合一。

    我們的產(chǎn)品不重復(fù)別人的風(fēng)格，拒絕做平庸、落伍的產(chǎn)品，走有自己特色的路線，讓自己站在世界時(shí)尚的最前沿。我們的每一款新產(chǎn)品，都將現(xiàn)代最時(shí)尚、浪漫的元素巧妙地融合到陶瓷中。在設(shè)計(jì)理念上，我們以大膽的線條、色彩、圖案和質(zhì)感引領(lǐng)著行業(yè)潮流的風(fēng)向，而不是跟風(fēng)隨俗，人云亦云，忽悠消費(fèi)者。

    記者：陳總確實(shí)看到了時(shí)代的微妙變化。中國(guó)動(dòng)輒講上下五千年，但是我們已經(jīng)生活在現(xiàn)代這個(gè)大環(huán)境里，人之生存的四要素——衣、食、住、行就必須適應(yīng)時(shí)代潮流發(fā)展，不可能把以前的衣服、房子、飲食、騎馬的慣例等搬出來(lái)再使用吧。只有推出一些屬于現(xiàn)代的東西才能決定你的國(guó)際地位，比如美國(guó)，她雖然只有兩百多年的歷史，沒(méi)有多少輝煌的歷史文化，但左手美鈔，右手軍火，還不是一樣稱霸世界，縱橫四海。

    陳彥斌：我十分欣賞孫中山先生很多名言，“世界潮流，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡。”一切都是順勢(shì)而為，凡是順應(yīng)時(shí)代發(fā)展的企業(yè)，才能活得更久。對(duì)于中國(guó)的企業(yè)而言，不僅僅是沉醉于埋頭苦干，還要學(xué)會(huì)和政治打交道，跟著時(shí)勢(shì)的步伐前進(jìn)。

    順勢(shì)而為成就千年企業(yè)

    記者：那么為什么要起雅士高夫這個(gè)名字呢？有沒(méi)有什么寓意在里面？

    陳彥斌：雅士高夫是由字母A開(kāi)頭的，A的寓意很深，首先我們企業(yè)的名字是與觀音有緣，觀世音菩薩在梵文佛經(jīng)中的譯名稱為 “阿縛盧枳帝濕伐邏”（Aval－okites’vara），也是A字母開(kāi)頭，佛教傳到了中國(guó)后，鳩摩羅什就把其翻譯為觀世音，在唐代，為了避諱唐太宗李世民的“世”，就簡(jiǎn)稱為觀音。其次則是表示我們的產(chǎn)品“頂級(jí)、高端”的意思。最后是可以讓人想起高爾夫這種運(yùn)動(dòng)，高爾夫追求的是一種成功、高雅、無(wú)國(guó)界的文化以及綠色環(huán)保。過(guò)于西化的東西，在中東地區(qū)可能不受歡迎，而雅士高夫，既不太中式，也不太歐化，剛好符合中庸之道。

    同時(shí)，它大量運(yùn)用了法蘭西的時(shí)尚設(shè)計(jì)元素。雅士高夫在與法蘭西MULTIPLEXLOGISTICS藝術(shù)機(jī)構(gòu)的合作過(guò)程當(dāng)中，傳承和吸取了大量來(lái)自法蘭西的藝術(shù)精華，使我們的品牌在市場(chǎng)中更加彰顯出它的國(guó)際性、尊貴性、時(shí)尚性，演繹非一般的藝術(shù)傳奇。

   記者：雅士高夫與法國(guó)MPS藝術(shù)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)、韓國(guó)進(jìn)榮集團(tuán)達(dá)成了三方協(xié)議，成為跨國(guó)企業(yè)，是否也和你剛剛所提到的“順勢(shì)而為”是一致的？

    陳彥斌：是的。對(duì)于這一“勢(shì)”，其他可以暫時(shí)不說(shuō)，光看中央電視臺(tái)新聞?lì)l道就知道，我們的國(guó)策是怎樣的，最近國(guó)家主席胡錦濤在美國(guó)訪問(wèn)期間，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就深化全面合作、互利雙贏的經(jīng)濟(jì)關(guān)系達(dá)成共識(shí)，并在宏觀經(jīng)濟(jì)政策協(xié)調(diào)、開(kāi)展全面經(jīng)濟(jì)合作、投資、能源環(huán)境等領(lǐng)域取得廣泛一致。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，中美將簽署450億美元大單，其中，購(gòu)買(mǎi)200架波音飛機(jī)、總價(jià)值190億美元。這足以說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大，中國(guó)的崛起對(duì)于美國(guó)的發(fā)展也是大有好處的。

    但是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛了，中國(guó)的制造業(yè)水平與地位尚待進(jìn)一步提高。我之前在接受其他媒體采訪時(shí)也提到過(guò)，我90年代初期在意大利考察時(shí)被很多人誤以為是日本人，這使我非常氣憤，當(dāng)時(shí)就在想，為什么中國(guó)人不能擁有自己自主的建陶品牌？為什么不能讓老外真正瞧得起我們？為什么我們不能做“千年企業(yè)”？

    我們跟法國(guó)、韓國(guó)的合作是具有戰(zhàn)略意義的。法國(guó)是世界歷史最悠久的地方之一，既有燦爛文化，又是現(xiàn)代時(shí)尚之都，韓國(guó)代表東南亞比較前衛(wèi)的一個(gè)國(guó)家，特別是韓國(guó)的韓流迅速引入中國(guó)，所以我們這種戰(zhàn)略合作是具有全球性的，有非常堅(jiān)實(shí)的后盾，我們的目的就是打造國(guó)際品牌，在這些方面要充分利用國(guó)際化的渠道和營(yíng)銷(xiāo)模式。

    首先，我們實(shí)施品牌第一戰(zhàn)略，旨在讓雅士高夫品牌走向國(guó)際化，只有品牌立足于未來(lái)，立足于全球，立足于創(chuàng)新，立足于新的概念，給消費(fèi)者帶來(lái)一些新的變化，帶來(lái)新的時(shí)尚，帶來(lái)新的國(guó)際新理念，企業(yè)才能取得長(zhǎng)足的進(jìn)步。

    同時(shí)，我們也在一些重要的國(guó)家，比如說(shuō)法國(guó)、澳洲、美國(guó)，一些有代表性的國(guó)家和地區(qū)建立雅士高夫高端的營(yíng)銷(xiāo)中心，展示雅士高夫現(xiàn)代磚的新魅力，搶占一些國(guó)際的高端市場(chǎng)。

    記者：別人一般只提“百年老店”，你卻提出了一個(gè)“千年企業(yè)”，這其中有何玄機(jī)？

    陳彥斌：我個(gè)人認(rèn)為，懂人道、商道只能做百年老店，而懂天道卻可以做千年企業(yè)。釋迦摩尼創(chuàng)立佛教已經(jīng)有兩千五百多年的歷史，佛教是真正古老的團(tuán)體，而孔子只是一位偉大的思想家，他沒(méi)有一個(gè)組織，換言之，釋迦摩尼團(tuán)體是一個(gè)真正的千年企業(yè)，有組織、有戒律、有愿景、有傳承。佛教教義歷盡千古、流傳百世，這是任何一個(gè)政權(quán)都無(wú)法做到的。歷史上的許多皇朝擁有龐大的財(cái)力、人力、武力，希望能千秋萬(wàn)代，但最后一樣被取代、被扭轉(zhuǎn)，佛學(xué)上說(shuō)，只有眾生，才會(huì)流轉(zhuǎn)于生死之間，只有智者，才可以超越。因此，任何一個(gè)政權(quán)，從本質(zhì)來(lái)講都是自私的，都是圍繞怎樣統(tǒng)治，怎樣改變，怎樣禁止，說(shuō)到底，都是欲念在作怪，而佛教不一樣，它提倡欣賞，提倡自由，而不是盲目改造。

    精彩語(yǔ)錄

    1、現(xiàn)代磚是將自然的一些影像通過(guò)點(diǎn)、線、面，通過(guò)色彩搭配，通過(guò)抽象的空間思維，把這些自然影像，以創(chuàng)造性的思維做出有藝術(shù)性的產(chǎn)品。

    2、懂人道、商道只能做百年老店，而懂天道卻可以做千年企業(yè)。

    3、名下的一切產(chǎn)業(yè)都是假的、空的，因?yàn)槊總€(gè)人百年之后什么也帶不走，這樣的“名”就是虛名。而“無(wú)明”，則是煩惱的意思，一切的煩惱都是源于喜歡去比較、無(wú)止境地進(jìn)行比較。

    4、為什么要崇拜別人？這證明你不行、證明你自信心不夠。為什么要請(qǐng)明星代言？就是某些方面有待提高才會(huì)這樣做。為什么企業(yè)起名要仿造別人的方式？證明其沒(méi)有底氣。

    5、有的陶瓷企業(yè)能賺錢(qián)并不是誰(shuí)有本事，而是我們國(guó)家政策疏漏、不嚴(yán)謹(jǐn)造成的。6、菩提本無(wú)樹(shù)，明鏡亦非臺(tái)。本來(lái)無(wú)一物，何處惹塵埃。我們做瓷磚，不需要具象，要抽象去理解，達(dá)到像與不像的境界才是最高境界。7、誦經(jīng)十年，不如助人一次。

    佛教與商道的“和諧”統(tǒng)一

    記者：陳總這些年在佛學(xué)方面有了許多感悟，同時(shí)把企業(yè)經(jīng)營(yíng)得有聲有色，那么在企業(yè)經(jīng)營(yíng)和佛教文化如何結(jié)合起來(lái)這一點(diǎn)上，你做了哪些有益的探索？

    陳彥斌：因?yàn)橛行┤藢?duì)佛教不了解，或流于表面，導(dǎo)致他們有了某些疑慮，這是很正常的。簡(jiǎn)言之，佛教其實(shí)就是頓悟，頓悟就是佛，眾生都有成佛的可能性，佛教的本義是止惡揚(yáng)善，但并不是停留在誦經(jīng)、打坐等表面形式。真禪是在于日常生活中，真心是體現(xiàn)在實(shí)際行動(dòng)中。所以每個(gè)人認(rèn)認(rèn)真真把自己手上的事情做好，多積善行德，就是修佛提升的過(guò)程，正如“誦經(jīng)十年，不如助人一次”。歷史上凡是國(guó)運(yùn)昌盛的時(shí)候，佛教也同樣興盛，國(guó)運(yùn)衰則佛教衰。雖然有的企業(yè)家生意做得很大，品牌影響力也很大，但卻常常覺(jué)得心累，對(duì)未來(lái)很迷茫，那么撇去事業(yè)，從個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得每一天都過(guò)得開(kāi)心么？一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，不管規(guī)模多大，產(chǎn)能多少，但一定需要可持續(xù)發(fā)展，健康地生活，也就是要和諧發(fā)展。

   記者：我對(duì)你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的一段話印象頗深，過(guò)去你很羨慕一些企業(yè)做大做強(qiáng)，這樣的企業(yè)令世人尊敬。這也是現(xiàn)代社會(huì)普遍的價(jià)值觀，但現(xiàn)在你的觀念并不完全相同。國(guó)家“十二五”新的發(fā)展規(guī)劃中，中央政府，廣東省反復(fù)提出幸福的概念，是否經(jīng)濟(jì)總量“大和強(qiáng)”就能使人感到幸福？行業(yè)內(nèi)不少企業(yè)給自己定了“百億”的目標(biāo)，強(qiáng)調(diào)企業(yè)的強(qiáng)大，但你卻提出了“和諧”、“可持續(xù)”，你能否給我們具體講解一下你的理解？

    陳彥斌：這里可以用佛教的一句話“無(wú)名問(wèn)無(wú)明”來(lái)詮釋?！盁o(wú)名”，就是沒(méi)有名字，事實(shí)上我們出生的時(shí)候是沒(méi)有名字的，名字是假名、符號(hào)，并不一定真的能代表我們每一個(gè)人。很多人在不同時(shí)期都有不同的名字，例如李德勝就是毛澤東同志1947年撤離延安、轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北時(shí)的化名和代號(hào)。其實(shí)名下的一切產(chǎn)業(yè)都是假的、空的，因?yàn)槊總€(gè)人百年之后什么也帶不走，這樣的“名”就是虛名。而“無(wú)明”，則是煩惱的意思，一切的煩惱都是源于喜歡去比較、無(wú)止境地進(jìn)行比較。比如，在行業(yè)內(nèi)很多企業(yè)都想爭(zhēng)坐第一把交椅，這第一把交椅看似很厲害，但若與華人首富李嘉誠(chéng)比，又算什么呢？有什么值得自豪呢？若不去比較，又有什么煩惱呢？我不跟過(guò)去比，不跟現(xiàn)在比，也不跟未來(lái)比，心不就很輕松愉悅嗎？做事就是一種娛樂(lè)、一種開(kāi)心，不要執(zhí)著于結(jié)果，認(rèn)真工作、善于把握現(xiàn)在就可以了。

    就拿建陶行業(yè)來(lái)說(shuō)，誰(shuí)的規(guī)模最大，誰(shuí)的品牌影響力最大，這些都是不重要的，只要把自己做好，心的自由才是最重要的。

    記者：就是以一種出世的心態(tài)做入世的事情，不要被太多虛幻的妄念所迷惑，更不要去追求那些不切實(shí)際的遠(yuǎn)大目標(biāo)，超常規(guī)的發(fā)展，只會(huì)留下超常規(guī)的傷害。佛教很重視隨緣自在，明心見(jiàn)性，見(jiàn)性成佛，凡事不可以強(qiáng)求。近期，建陶衛(wèi)浴行業(yè)時(shí)有若干負(fù)面消息傳出，例如塵肺病事件、欠薪事件等等，行業(yè)中的勞資矛盾問(wèn)題漸漸凸顯，甚至受到大眾廣泛關(guān)注。然而，據(jù)說(shuō)雅士高夫的員工十分忠誠(chéng)，有不少員工是創(chuàng)業(yè)初期堅(jiān)守至今的老臣子。你是如何使年輕的團(tuán)隊(duì)快速成長(zhǎng)起來(lái)，擁有如此強(qiáng)的凝聚力呢？

    陳彥斌：一切都是因果關(guān)系，有善因就有善果，要用好的心態(tài)來(lái)經(jīng)營(yíng)企業(yè)，我也不相信那些發(fā)生了塵肺病事件的企業(yè)，老板事先一點(diǎn)也不知道。在管理方面，要把員工當(dāng)作兄弟姐妹，當(dāng)作有緣人，有緣人在一起還有什么計(jì)較呢？比如，在寺廟上香是自愿的，沒(méi)有人可以強(qiáng)迫你；全家人春節(jié)團(tuán)年吃飯，還用計(jì)較是誰(shuí)掏錢(qián)的嗎？給父母生活費(fèi)的時(shí)候，還需要計(jì)算多一百元好還是少一百元比較好嗎？

    正如六祖慧能所言：“心平何勞持戒，行直何用修禪；恩則親養(yǎng)父母，義則上下相憐；讓則尊卑和睦，忍則眾惡無(wú)喧。若能鉆木出火，淤泥定生紅蓮?？嗫诖_是良藥，逆耳必是忠言。改過(guò)必生智慧，護(hù)短心內(nèi)非賢。日用常行饒益，成道非由施錢(qián)。菩提只向心覓，何勞向外求玄？聽(tīng)說(shuō)依此修行，西方只在目前。”其實(shí)一切的問(wèn)題都是很簡(jiǎn)單的，例如哪個(gè)行業(yè)發(fā)展情況如何、在行業(yè)內(nèi)崇拜誰(shuí)等問(wèn)題，都是很容易解決的，正所謂“菩提指向心覓，何須向外求玄”，要相信自己、珍惜自己，不要受外界的影響，不要盲目地崇拜別人。為什么要崇拜別人？這證明你不行、證明你自信心不夠。為什么要請(qǐng)明星代言？就是某些方面有待提高才會(huì)這樣做。為什么企業(yè)起名要仿造別人的方式？證明其沒(méi)有底氣。

    建陶企業(yè)應(yīng)該樹(shù)立信心，堅(jiān)守自己的想法，走自主創(chuàng)新之路，而不要隨波逐流。

    記者：佛教本來(lái)是源于印度，而傳到中國(guó)后，經(jīng)過(guò)不斷地消化吸收、改良融合，最終發(fā)揚(yáng)光大，對(duì)中國(guó)的思想文化產(chǎn)生了不可磨滅的影響。俗話說(shuō)，“千年的寺廟常有，百年的企業(yè)難得”，像洛陽(yáng)的白馬寺創(chuàng)建于公元67年，距今已經(jīng)1900多年了，無(wú)懼風(fēng)雨，生命力非常旺盛。這就說(shuō)明佛教文化當(dāng)中有太多值得企業(yè)老板們學(xué)習(xí)汲取的寶藏。

    陳彥斌：陶瓷行業(yè)近年來(lái)確實(shí)能贏利，很多人在四川開(kāi)廠可以賺點(diǎn)錢(qián)，但卻沒(méi)有品牌，大都是做一些低檔磚，出產(chǎn)值而不負(fù)責(zé)質(zhì)量。當(dāng)前中國(guó)建陶產(chǎn)品50%是低檔磚，產(chǎn)量很大，有的陶企兩三個(gè)銷(xiāo)售員就能做七八個(gè)億銷(xiāo)售額，浪費(fèi)了許多寶貴資源，此外，山東、湖南、江西、遼寧等產(chǎn)區(qū)都存在這樣的不良現(xiàn)象。其實(shí)，現(xiàn)在佛山很多建陶企業(yè)都不是真正在做品牌，一些一線品牌也并不是走以品牌帶動(dòng)企業(yè)效益的道路。前幾天，我在河南看了朋友的一個(gè)廠，他是做所謂的仿古磚，600×600mm的規(guī)格，銷(xiāo)售價(jià)僅為三塊八一片，只有一個(gè)銷(xiāo)售員，營(yíng)銷(xiāo)時(shí)只需要采用電話溝通的形式，其中每塊磚的利潤(rùn)僅僅五毛錢(qián)，一年做好幾個(gè)億的銷(xiāo)售額，但也有錢(qián)賺。很多人都直接把定金給他們，只要哪個(gè)品牌的磚賣(mài)得好他們都能模仿。

   記者：我一直在想，這些企業(yè)的壽命到底會(huì)有多長(zhǎng)？能允許他們干多久？轟轟烈烈地上馬，將來(lái)恐怕就是悄無(wú)聲息地關(guān)門(mén)，關(guān)鍵是其破壞了游戲規(guī)則，里面有很多低附加值的東西，違反自然規(guī)律、市場(chǎng)規(guī)則的行為，類(lèi)似于環(huán)境遭到破壞這樣的問(wèn)題也沒(méi)人管。陶瓷行業(yè)這種不健康、不良性的野蠻生長(zhǎng)情況，如果繼續(xù)下去，行業(yè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)究竟在什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)？

    陳彥斌：這與我們上層建筑，一些主管人員的觀念還沒(méi)有改正過(guò)來(lái)有關(guān)，我覺(jué)得其中的核心問(wèn)題在于幾個(gè)方面。第一是我們沒(méi)有明白陶瓷是耐用消費(fèi)產(chǎn)品，要耐用才行。若施的釉薄到極點(diǎn)、坯體的吸水率超過(guò)10%，低溫快燒，偷工減料，做成假啞光，去忽悠消費(fèi)者，既害了消費(fèi)者，又滋生了腐敗，工頭、設(shè)計(jì)師收回扣等問(wèn)題頻頻出現(xiàn)。而國(guó)外的磚，不像國(guó)內(nèi)有高檔磚、中檔磚、低檔磚之分，只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不及格就不能生產(chǎn)，而國(guó)內(nèi)卻不是如此。第二是我們的資源限制不嚴(yán)格、開(kāi)采太隨意，幾十萬(wàn)元就可以買(mǎi)一座礦山，占山為王，強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣(mài)的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生，只顧開(kāi)采、不肯保護(hù)，環(huán)保意識(shí)不夠。今天佛山地區(qū)重視這個(gè)問(wèn)題，把部分陶瓷企業(yè)遷移到偏遠(yuǎn)地方，偏遠(yuǎn)地方對(duì)環(huán)保并沒(méi)有重視起來(lái)，但幾年后，那些承接建陶產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的地區(qū)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題又將其趕走。在這個(gè)過(guò)程中，犧牲的是老百姓的健康，社會(huì)的環(huán)境，因此，有的陶瓷企業(yè)能賺錢(qián)并不是誰(shuí)有本事，而是我們國(guó)家政策疏漏、不嚴(yán)謹(jǐn)造成的。

    以平和的心態(tài)看人生

    記者：佛學(xué)、養(yǎng)生都是你鐘情的業(yè)余愛(ài)好。除此以外，你還有哪些閑時(shí)雅趣呢？

    陳彥斌：爬爬山，散散步，看看書(shū)。爬山不但可以鍛煉身體，還可以吸取天地之靈氣，感受天地之精華，尤其是晚上，讓人處身在寧?kù)o的環(huán)境中，靜能生慧，怡然自得。

    其實(shí)，我們構(gòu)建和諧社會(huì)可以借鑒佛陀的思想。正如六祖慧能所說(shuō)：菩提本無(wú)樹(shù)，明鏡亦非臺(tái)。本來(lái)無(wú)一物，何處惹塵埃。我們做瓷磚，不需要具象，要抽象去理解，達(dá)到像與不像的境界才是最高境界。

    記者：現(xiàn)在社會(huì)上很多人求佛常常帶有很強(qiáng)的功利色彩，一心求發(fā)財(cái)、求升官，其實(shí)都違背了求佛的本義。作為建陶企業(yè)家壓力也大，如履薄冰，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，市場(chǎng)仍然混沌，命運(yùn)充滿變數(shù)，如何平衡身心，快樂(lè)工作，基業(yè)長(zhǎng)青，這可是門(mén)大學(xué)問(wèn)。通過(guò)精研佛學(xué)，追本溯源，給自己的心靈啟迪，讓自己的頭腦開(kāi)悟，不以物喜，不以己悲，心安才能理得，心不定則難成大事，從博大精深的佛學(xué)之中尋求大智慧，將工作場(chǎng)所當(dāng)成人生的修道場(chǎng)，利他才能利己，這是一條光明大道，指明了一個(gè)方向。三年的企業(yè)靠經(jīng)營(yíng)，五年的企業(yè)靠老板，十年的企業(yè)靠管理，二十年的企業(yè)靠文化，百年的企業(yè)靠什么？靠信仰。

    采訪手記

    采訪陳總的那天早上，寒風(fēng)凜冽，臨近春節(jié)，大多數(shù)陶企正放假，陶瓷總部基地顯得分外冷清。然而本刊采訪組進(jìn)入雅士高夫總部，受到了陳總的盛情款待，有若春天般的溫暖。從對(duì)話、共進(jìn)午餐兩個(gè)短暫的時(shí)間段里，筆者品嘗著其親自釀造的葡萄美酒，圍坐在熱氣騰騰的火鍋邊，享受著天然美味的農(nóng)家飯菜，傾聽(tīng)著充滿大智慧的佛教經(jīng)典，慢慢地體驗(yàn)著陳總內(nèi)心那份難得的歡喜、自在與寧?kù)o。

    一沙一世界，一葉一菩提。與陳總的交談中，“煩惱來(lái)自于比較”、“隨勢(shì)而為”、“因果關(guān)系”等慧語(yǔ)頻繁地出現(xiàn)，經(jīng)歷也罷、生意也罷、生活中的愛(ài)好也罷，他想得都很簡(jiǎn)單，做好自己，把握當(dāng)下，從未復(fù)雜化。在人類(lèi)的技術(shù)文明和社會(huì)文明無(wú)可挽回地越來(lái)越繁雜紛擾的今天，全球化的競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)了全球化的煩惱，人們普遍感到心力交瘁、企業(yè)家們面對(duì)重重的壓力，物質(zhì)財(cái)富不斷積累，而歡樂(lè)與幸福卻逐漸遠(yuǎn)離。懂人道、商道只能做百年老店，而懂天道卻可以做千年企業(yè)，陳總以簡(jiǎn)單的話語(yǔ)化解了這一看似深?yuàn)W無(wú)邊的商業(yè)困境，猶如拔云見(jiàn)日，令人豁然開(kāi)朗，同時(shí)也為業(yè)界同仁開(kāi)啟了一扇智慧之門(mén)。(記者：羅青 文字整理：李玲 黃漢秋）