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【直播實錄】V微論壇（山東站）：我的2012

2012-11-21 來源：中國陶瓷網(wǎng) 責(zé)任編輯：嚴張閱讀：2551

彈指之間，2012年這一頁即將翻去。由最初局勢的不明朗，到逐漸清晰，中國建陶企業(yè)經(jīng)歷了一番怎樣耐人尋味的變化？

節(jié)能減排依然是重中之重；

歐盟市場正向“中國制造”關(guān)上大門，中東地區(qū)迎來發(fā)展契機；

短短數(shù)月，各產(chǎn)區(qū)噴墨打印設(shè)備紛紛上馬，木紋花開正濃；

價格戰(zhàn)彌漫終端，全拋與微晶產(chǎn)品陷入無序競爭之列；

……

先勿論大環(huán)境帶給我們多少磨礪和考驗，反之，我們一直深知危中有機。想真心地問一句：“你的2012找準切入點了嗎？”

臨近年末，中國陶瓷網(wǎng)V微論壇發(fā)起《我的2012》話題探討，將全面邀請各地產(chǎn)區(qū)，包括陶瓷行業(yè)上下游企業(yè)代表做客中國陶瓷網(wǎng)直播間，參與對話。此舉，不僅是為自身梳理過去和未來，也是為行業(yè)、產(chǎn)業(yè)指明一條脈絡(luò)清晰的前進之路。

本次話題探討，我們選擇山東作為第一站。這也是中國陶瓷網(wǎng)微論壇第一次走進淄博陶瓷產(chǎn)區(qū)，我們希望淄博陶瓷產(chǎn)區(qū)的企業(yè)能以此為契機，廣開思路，在反思自己的同時也給同行帶來更多借鑒和經(jīng)驗。

（一）活動主辦

主辦單位：中國陶瓷網(wǎng)

支持媒體：《魅浴》雜志、《陶瓷信息》

冠名協(xié)辦：淄博強賽特陶瓷有限公司

（二）活動時間、地點

時間：2012年11月22日下午2:30~4:30

地點：中國財富陶瓷城會議室

（三）嘉賓

淄博市建材冶金協(xié)會張志勇

淄博強賽特陶瓷公司總設(shè)計師姚奇恒

淄博中國財富陶瓷城總經(jīng)理孫紅霞

淄博匯龍?zhí)諛I(yè)有限公司總經(jīng)理姬文

淄博軒鵬陶瓷有限公司總經(jīng)理胡偉豪

淄博陶正顏料有限公司總經(jīng)理徐德君

淄博科越陶瓷有限公司總經(jīng)理王昌華

佛山歐陶科技山東分公司負責(zé)人孫飛

（四）活動議題

1、從產(chǎn)區(qū)角度來說，您看到2012年發(fā)生了什么可喜的變化？可從產(chǎn)品開發(fā)、營銷手法、思維意識等各方面展開闡述。

2、面對市場危機，淄博產(chǎn)區(qū)跟其他產(chǎn)區(qū)相較而言，競爭優(yōu)勢存在哪里？

3、從企業(yè)角度來說，您認為2012年發(fā)展和提升的障礙是什么？面對它，企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)生了哪些自救機制？又借助了哪些“他山之玉”？效果如何？

4、2012，您覺得自己的企業(yè)有什么進步，或者經(jīng)驗分享。

5、在市場空間被進一步壓縮的情況下，淄博產(chǎn)區(qū)企業(yè)的未來道路應(yīng)該如何走？

（五）活動議程：

2：20-2：30 嘉賓接待

2：30-2：40 主持人開場，介紹嘉賓

2：40-4：15 嘉賓針對議題進行討論

4：15-4：30 總結(jié)（主持人）

（六）媒體報道

視頻報道：中國陶瓷網(wǎng)

專題報道：《魅浴》雜志

新聞報道：《陶瓷信息》報

》》直播頁面 15:00

中國陶瓷網(wǎng)微論壇（山東站）：我的2012 現(xiàn)場

主持人：現(xiàn)在大家在這里，我給大家布置一個很小的任務(wù)，就是我們經(jīng)常會講到一些關(guān)鍵詞，比如說我們2012年快接近尾聲了，大家用幾個關(guān)鍵詞總結(jié)一下一年來工作或者企業(yè)在發(fā)展過程中的一些特點？總結(jié)一下。大概我們可能會圍繞著這些關(guān)鍵詞跟大家交流，這樣更加有一個中心點，這樣大家也會更加清晰，不知道諸位意見怎么樣。第一個問題圍繞咱們講的這些關(guān)鍵詞一起分享，再通過2012的回顧，再展望2013年的一些想法。

以前有一部大片叫做《2012》很火，也說我們世界末日，很多種說法，我們行業(yè)也經(jīng)歷過一些非動蕩，最近很多企業(yè)也說遇到一些困難，感覺有點低迷，我們在這樣一個環(huán)境下，企業(yè)是怎么做？會怎樣去應(yīng)對？在品牌建設(shè)上會不會有一些調(diào)整？在2013年我們展望一個怎樣的藍圖？我們中國陶瓷網(wǎng)2012年也有幾個可以總結(jié)的關(guān)鍵詞，一個是改版，10周年，是非常值得紀念跟關(guān)注的，我們中國陶瓷網(wǎng)10周年網(wǎng)站改版和升級，還有我們推出了這個微論壇，在廣州已經(jīng)連續(xù)開展了八期，效果不錯。大家有想法，也有疑問，可以協(xié)調(diào)提問，也可以說出自己的觀點一起分享。今天，我們微論壇第一次走向產(chǎn)區(qū)，就來到了山東，來到了淄博，來到了財富陶瓷城，也是非常榮幸的，跟在座的在一起。在場諸位，是來自陶瓷產(chǎn)業(yè)鏈上不同環(huán)節(jié)的代表，產(chǎn)品、設(shè)計、到賣場，非常齊全，從賣場的構(gòu)建，未來賣場跟企業(yè)共同發(fā)展過程中可能會碰到的一些想法，還有協(xié)會的領(lǐng)導(dǎo)也在，一起指明一條更加清晰明確的路。雖然2012年大家過得有些坎坷，或者說有些溝坎，但是2013年隨著國家的政策越走越好，我們的企業(yè)行業(yè)也會走向更好。

姚奇恒：2013年更難。

主持人：如果形勢難的話我們的交流就更有必要了，行業(yè)的發(fā)展，企業(yè)的發(fā)展都不是閉門造車的，要大家信息共享，知道大家在做什么，企業(yè)在做什么，整個行業(yè)在做什么，我們才好找準自己的定位跟方向，這樣才能走向一個比較良好的狀態(tài)，其實大家都在觀望2013年，十八大剛剛召開，希望2013年是一個能看到好希望的年頭。所以我們的交流跟相互之間的信息溝通，其實是能夠確保我們企業(yè)以后能夠更加平穩(wěn)走的一個很好的點。

現(xiàn)在房地產(chǎn)低迷，也沒有很大回暖，很多地方說回暖其實也會出現(xiàn)了很多泡沫，大家能夠擦亮雙眼，定位好。

孫紅霞：房地產(chǎn)應(yīng)該是持續(xù)的低迷。包括短期可能有回升，國家對房地產(chǎn)政策是持續(xù)調(diào)控。

主持人：對，房地產(chǎn)調(diào)控比較嚴密，對我們相關(guān)行業(yè)影響大。

姚奇恒：國家是放一點再收一點，全部死了就完了，全部死了它也完了，就是放一點再收一點，要他一下子采取一個政策，大的調(diào)整是不可能的。這就是目前的狀況。你想要它怎么樣，一下子活起來也不可能的事，一下子全部死掉也不可能。

淄博軒鵬陶瓷有限公司總經(jīng)理胡偉豪

胡偉豪：從一線城市來說，好象國家在調(diào)整，但是整個中國房地產(chǎn)總量在上升的。我們出差就知道了，去各個城市，二線城市到處是塔吊，都在建設(shè)?，F(xiàn)在很多人說國家在調(diào)控房地產(chǎn)，可能把房地產(chǎn)利潤空間再壓縮，但是總量還是在擴張的。

主持人：其實人們的消費水平提高，對它的需求一定是存在的，只是有沒有特別急需或者緩一緩的情況。

胡偉豪：以前比較落后的城市，以前的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)本來就比較弱，現(xiàn)在突然他們要發(fā)展了，一下子膨脹得也很厲害，上海那些地方，它有政府壓縮的話，就不行了，整個城區(qū)面積很大，這個起點顯得很小，規(guī)模很小，其實不是。現(xiàn)在上海往南通那個方向走，一路過去，高速路過去都是塔吊，都在搞。

主持人：國家有一個保障房政策，是強行讓你搞得，跟這個有沒有關(guān)系。

胡偉豪：國家政策現(xiàn)在要調(diào)控房地產(chǎn)，媒體上不可能跟著起哄，說沒有壓縮，哪里都在搞，它沒有這樣現(xiàn)象，媒體都是跟著黨的路線在走，實際上下面二三線城市房地產(chǎn)還是很膨脹的。

主持人：中國的房地產(chǎn)市場還是很龐大的。下面請財富陶瓷城孫總先跟我們分享一下關(guān)鍵詞。

中國財富陶瓷城總經(jīng)理孫紅霞

孫紅霞：我們2012年所走過的路，用六個字概括：生存、發(fā)展、創(chuàng)新。無論各行各業(yè)，首先是生存，解決了生存才能談其他的。由于國家持續(xù)的宏觀調(diào)控，到處是房地產(chǎn)，我們這一線城市，特別是一線城市，建材的賣場等等。像北京紅星美凱、居然之家他們都推出了一系列政策，包括他們的租金都有下調(diào)。作為我們做市場的，整個建材行業(yè)提供這么一個集信息、交流和展示的一個平臺給大家，我們是沒有產(chǎn)品給大家的，但是作為這些陶瓷企業(yè)來講，如何去渡過這個難關(guān)，讓他們自己去學(xué)會生存，其實我們給不了他們太多東西，我們只能給大家一個信息，一個市場，所以我們財富城也是十年了，十年里面我們也體驗到了，這十年當中的酸甜苦辣和風(fēng)風(fēng)雨雨。剛才會長說了，我們走過來確實不容易，但是有了今天，市場到了這個氛圍和目前的現(xiàn)狀，所以在今年十周年的時候，我們公司大家總結(jié)總結(jié)，我寫了《十年沉思》的文章。自己要思考怎么發(fā)展。其實企業(yè)的發(fā)展誰也給不了，只能自己給自己。雖然大環(huán)境有影響。任何的大環(huán)境影響的情況下，我們只有倒閉的企業(yè)沒有倒閉的行業(yè)。

我們當時在08年全球金融危機的時候，我們把中央經(jīng)濟二頻道主持人請來，在淄博劇院搞一場“應(yīng)戰(zhàn)2009全球陶瓷行業(yè)高峰論壇”，當時08年9月份做的，那個時候大家都看不到希望，受全球整個經(jīng)濟的影響雷曼兄弟倒閉，連百年的企業(yè)都能夠倒閉，何況我們還是一個新生的像嬰兒一樣的行業(yè)和企業(yè)。怎么去求得生存，那個時候我們請了佛山的蒙娜麗莎的代表，還有廣東佛山做陶瓷的代表過來。做機械的科達機電的代表過來。還有全國的賣場都過來。我們把這個陶瓷產(chǎn)業(yè)鏈和建陶行業(yè)的上下游都云集在淄博搞了一個論壇。

我們都有一個深深的體會，每個人都有企業(yè)的困難，怎么去過冬，怎么去御寒，不能說等冬天來了以后企業(yè)再買棉襖買衣服穿，我相信做企業(yè)的老板都深知在危機來之前怎么去防御，怎么去渡過，一旦危機來了你這個企業(yè)就能渡過困惑和難關(guān)，你的企業(yè)才能向前發(fā)展。所以我們2012用六個字來概括。觀點是我個人的，其它的還有各位老板，再講。

主持人：您說了生存，發(fā)展創(chuàng)新，是我們企業(yè)、行業(yè)都是這樣的一個過程，而且是一般一個步調(diào)，在您的引導(dǎo)下我們的微論壇就正式開始了。今天是我們中國陶瓷網(wǎng)微論壇首次走向淄博，今天我們就圍繞著這個話題展開探討，也云集了上下游的代表。首先請允許我介紹一下當場的嘉賓。我左手邊開始。這邊是淄博科越陶瓷有限公司的總經(jīng)理王昌華先生。這邊是軒鵬陶瓷總經(jīng)理胡偉豪先生。還有建材冶金協(xié)會張志勇先生。還有淄博陶瓷城總經(jīng)理孫紅霞女士，還有淄博強賽特陶瓷總設(shè)計師姚奇恒先生。還有陶正釉料總經(jīng)理徐德君先生，還有匯龍機械總經(jīng)理姬文先生，還有佛山歐陶科技有限公司山東辦事處孫飛先生。我是今天的主持人嚴張，希望通過今天的交談，梳理我們的過去，展望我們的未來。

今天論壇分兩部分，上部分是說2012年的一些回顧，下半部分圍繞2013年的展望。在論壇開始之前也給大家布置了一個小小的任務(wù)，用幾個關(guān)鍵詞總結(jié)一下2012年企業(yè)發(fā)展情況。剛剛孫總給我們做了一個很好的開篇，下面請姚工也談?wù)勛约豪斫獾年P(guān)鍵詞。

淄博強賽特陶瓷有限公司總設(shè)計師姚奇恒

姚奇恒：剛剛孫總提了三個關(guān)鍵詞，我覺得對企業(yè)來講也是非常恰當?shù)模?012年企業(yè)這樣走過來，也是在生存空間上面，企業(yè)的生存空間上面也存在一定的困難，整個市場在萎縮，庫存量在增加。談發(fā)展的話，像我們公司也在這一年里面出了新款100多款，各種各類形式的東西，原創(chuàng)的東西也做得比較多。孫總剛才提到了創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才有發(fā)展，沒有創(chuàng)新就談不上發(fā)展。我們這幾年，在今年的一年里面，我們通過和國外一些公司的合作，和一些優(yōu)良公司的合作，在這個方面也摸索了一定的經(jīng)驗，對市場也摸到了一些小道道，但是整個市場來說，目前這么低迷的市場上面，如果說你沒有好的東西，在這個情況下還是靠量，靠低價位的東西要生存，現(xiàn)在很難了。

我們原來做低檔的，普通的磚，600mm磚，如果現(xiàn)在我們再做這種磚可能會面臨倒閉的情況。剛才孫總提的六個字我很贊同。首先一個企業(yè)首先要吃飽肚子，這么多企業(yè)，吃不飽肚子何談發(fā)展，何談創(chuàng)新。但是一個企業(yè)在我們這個公司，目前的情況下，我希望在人家有稀飯喝的情況下我比它多兩粒米，人家吃稀飯，你吃干飯是不可能的，只能說你的稀飯比人家的碗里面要稠一點，目前想做到這一點。今年走過來的這一年，也很坎坷，也很艱難。談到這一年的感受，說老實話也是孫總說的，這一年里面酸甜苦辣都有，一個企業(yè)要想在這個市面上生存，而且目前來說我們公司的產(chǎn)品價位來說，是整個淄博，同類產(chǎn)品是整個淄博地區(qū)，我們價位是稍微比較高一點的。所以在這樣的情況下，你還想跟一些廠家拼產(chǎn)品，這都從哪里來？價位有很多東西說它高，其實它并不是很高，有很多廠跟人家有展廳，有的沒有展廳的補貼，沒有返點，什么都沒有，我們要給人家上課，我們請了培訓(xùn)師給全國各地的上課，去指導(dǎo)。有些資金都是從磚里面出去的，走這樣一種模式，對目前來說整個淄博產(chǎn)區(qū)的這一類的廠家，走這樣的形式還不是很多。其實廣東那邊前幾年已經(jīng)走這條路了，我們山東這個地方說老實話，山東地區(qū)做磚本身出身就不好。我們很多牌子，打得都是佛山牌，明明在山東做的為什么打佛山牌？市場不認可。目前來說，這一年來從去年到今年淄博整個產(chǎn)品的質(zhì)量，在往上升，這是一個好的現(xiàn)象?，F(xiàn)在你做爛磚賣不出去了，所以這一年整個產(chǎn)區(qū)都提升了。

還有一個事情，是作為廠家比較頭疼的一個事情。就是千人一面。淄博的全拋釉是不是？淄博的全拋釉，只要是做這個的有多少？就是說每個廠沒有它的特點，沒有它們各自的個性的。

主持人：不明顯？

姚奇恒：不是不明顯，沒有差異化，我說的是全拋釉這一類的東西，再有微晶石。所以做這一行，你要做這個產(chǎn)品的話，那么你的產(chǎn)品比然人家好在哪里？在賣場賣的時候你給人家一個什么樣的指導(dǎo)？我們在這方面的工作做得很不夠。為做磚而做磚。就是為了做磚而做磚，我們的附加值從哪里來？原來說我們的附加值從節(jié)約成本、節(jié)能減排，從這個里面來，現(xiàn)在以后的附加值根本就不在這個方面了，以后產(chǎn)品的附加值就在賣場，在服務(wù)那里。我們現(xiàn)在的服務(wù)，二八開，有沒有？整個淄博的二八開？產(chǎn)品占八份，服務(wù)占兩份，有的連銷售的人員都沒有，就是一個人在賣磚而已。只要賣掉就行。但是這樣的情況以后不可能會出現(xiàn)了。以后是什么？以后的附加值是從服務(wù)那邊來，就是說你為服務(wù)，為客戶，打一個比方說，現(xiàn)在的微晶石不耐磨，現(xiàn)在做的微晶石都耐磨，如果說你提出一個口號來：什么口號？你只要用我這個磚，每兩年我給你維修一次。這樣一來，微晶石有一定的厚度，如果說它刮化了，你選擇的手工設(shè)備去打理一下。整個目前來說淄博沒有形成一種除了淄川以外的東西。目前來說沒有，我們公司目前正在慢慢地想走這條路。

主持人：還沒有這種意識？

姚奇恒：是，有的說我們廠賣得好，人家為什么賣得好。要去分析，一個是它走得比較早。還有一個辦法，整個淄博整個地區(qū)你就形成一個加工的工廠，像中國制造一樣的東西加工，跟外面貼牌加工，沒有自己的品牌，這樣也不是一個好事。

主持人：所以品牌價值也是非常重要的。

姚奇恒：現(xiàn)在很多貼牌的都來淄博找生產(chǎn)基地。

主持人：剛剛姚工分析得很細，從產(chǎn)品還有品牌上面。張主任，您作為山東冶金協(xié)會的一個代表，您想一想在孫總還有姚工剛剛講了這么多的基礎(chǔ)上，您覺得目前山東淄博的陶瓷行業(yè)能用幾個關(guān)鍵詞形容一下嗎？

淄博市建材冶金協(xié)會張志勇

張志勇：關(guān)于這些話題，我剛剛提到的都不是淄博當?shù)乜谝?，我感覺到很內(nèi)疚，既然是淄博產(chǎn)區(qū)，說話都是外地口音？本來想著好好教育教育淄博當?shù)乩习?，可見教育你們是不現(xiàn)實的。我根據(jù)安排也琢磨琢磨，我對2012年六個字的話是首先是可喜，站在我們產(chǎn)區(qū)，站在我們行業(yè)，可喜、可歌、渴望。為什么說可喜呢？我從這幾點一塊談一下。從統(tǒng)計局全市建陶企業(yè)產(chǎn)量來講，生產(chǎn)了6.5億產(chǎn)量，比去年同期下降了4.9%，接近5%，說明生產(chǎn)量下來了。但是我們的利潤實現(xiàn)了45.5億元。體現(xiàn)了什么？就說明我們淄博產(chǎn)區(qū)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)在調(diào)整，我們高附加值的產(chǎn)品比重在提升。我們高端產(chǎn)品的比重在提高。所以說產(chǎn)量下來了，但是利稅上去了。不是說再用爛磚可以賣得好了，為什么？因為消費者不接受。第一個產(chǎn)量下降，效益提高，這點體現(xiàn)得很好，即是可喜。

還有一個可喜。我們品牌建設(shè)理念得到了提高。這兩年我的體會，原來我也不是搞陶瓷的，我在經(jīng)貿(mào)委搞食品。今天來也是學(xué)習(xí)。為什么這樣講？我們多少年來，剛才姚工說在理，我們同質(zhì)化，價價格低，這些問題一直解決不了。我一直在學(xué)習(xí)，我這個產(chǎn)品不敢再淄博市場賣，只要我一展示第二天價格肯定跟著下去了，老百姓不知道，同樣的一塊磚老百姓不知道，他在淄博可能賣100塊一平方，到佛山可能賣300塊一平方，所以同質(zhì)化問題很難解決。這個問題如何解決？我們要提高裝備水平。重視產(chǎn)品設(shè)計。剛才姚工講了，2012年他們增加了百十個品種和花樣，就是為了適應(yīng)市場。

再一個，好多企業(yè)特別是我們現(xiàn)在的骨干企業(yè)，也不是原來的理念了。什么理念？佛山是我的老師，但是我不能光跟著它跑。我光跟著它跑就超不過，應(yīng)該是青出于藍而勝于藍。佛山既然是我們的老師，我們要超過它?，F(xiàn)在我們的一次燒結(jié)晶磚也不錯了，在全國同行業(yè)，通過交談和佛山相比也差不多。前一段時間工信部委托廣東省建材協(xié)會會長來調(diào)研，制訂產(chǎn)業(yè)政策。他就說一次性磚技術(shù)在淄博產(chǎn)區(qū)取得很大進展，我也很高興，證明我們這個學(xué)生也在進步，所以這點也是可喜的。

再一個，我們的品牌建設(shè)意識在增加。今年我們的統(tǒng)一陶瓷，強賽特獅王已經(jīng)被國家工商總局接受了，也是創(chuàng)我們中國的品牌商標。為什么？我覺得企業(yè)慢慢地認識了，沒有品牌就沒有企業(yè)的生命，不管貼誰的牌，或者人家貼你的派，你生產(chǎn)得這么好，為什么不自己創(chuàng)牌呢？所以我們要創(chuàng)造自己的品牌。當然，我們也歡迎在座的各位同仁，你們雖然是外地人，也在淄博，是第二故鄉(xiāng)了。再一個，我們企業(yè)老板為了提高品牌意識，對宣傳也重視了，參加國際展會。原來喊、趕都出不去，今年我們建材冶金協(xié)會積極響應(yīng)號召，參加了意大利會展。這是中國有史以來第一次組團參加意大利會展。

姚奇恒：今年整個淄博的老板，這次去意大利是最多的一次，今年。原來沒有，今年是去的最多的一次。

》》15:30

張志勇：今年是淄博有史以來參加意大利展會企業(yè)最多的一年，達到3個，歷史最多是1個，還是臺灣企業(yè)。這也是有史以來我們淄博去的企業(yè)最多。為什么？知道去除了學(xué)發(fā)展以外，還要看國際上的風(fēng)往哪里刮，國際定位在哪里，這是可喜的。我們淄博老板，也包括你們佛山老板，也是體現(xiàn)了一個可喜的一處。在意大利中國建筑陶瓷協(xié)會專門搞了感恩酒會。我說山東人就是實在，感什么恩？中國是大國，感謝，就叫感謝，或者答謝酒會。我提了這樣的建議，他們說你不知道，歐洲的主席在那里，意大利的主席在那里，我們就感恩，為了下一屆多去一些企業(yè)。在一個可喜的是，我們淄博的技術(shù)裝備水平大有提高。剛才重復(fù)了以上的話，只有我們的裝備水平上去了，佛山的老板才會過來貼淄博的牌。體現(xiàn)了一個什么事情？一個是國際上的先進技術(shù)在這里，我們的裝備上去了，產(chǎn)品花色也上去了，產(chǎn)品質(zhì)量也上去了，產(chǎn)品的裝飾水平也上去了。

坯體是越來越堅固，越來越好，成本越來越低，但是裝飾效果不一樣，這是一點。

再一個，值得肯定的是，我們淄博的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整初見成效。大家都知道我們淄博原來是全國第二產(chǎn)區(qū)，號稱是除了佛山就是淄博，號稱第二產(chǎn)區(qū)，現(xiàn)在我們自己加壓，我們整個節(jié)能減排的壓力，環(huán)保的壓力大了。我們現(xiàn)在成了第三也靠不上了，福建是第一。福建上去了，因為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移了，廣東下來了。淄博更下來了，這也是一個好事，因為發(fā)達地區(qū)結(jié)構(gòu)調(diào)整，要把這個行業(yè)轉(zhuǎn)移到其他地方，這是可以的。我們《建陶行業(yè)實施意見》已經(jīng)實行了，由239家調(diào)整到159家。現(xiàn)在生產(chǎn)線也比較多，也應(yīng)該調(diào)整。我們的產(chǎn)能由原來的12億平方米，我從原來經(jīng)貿(mào)委統(tǒng)計的數(shù)字，12億平方米，到現(xiàn)在還有7億平方米，去年全年生產(chǎn)了8億多一點。我想8.1億，今年6個多億。我們很多小企業(yè)也停產(chǎn)了，也進入冬季了。我估計今年最多最多能生產(chǎn)7.5個億，所以我們我壓產(chǎn)能壓得很好。這里面我們向外轉(zhuǎn)移的很多企業(yè)。江西的一些駐企業(yè)都轉(zhuǎn)移到外。

還有“渴望”，今年的市場太不好了，大市場，國際形勢就在這里，供大于需，建陶行業(yè)產(chǎn)能過剩，可能具體到某一個小方面不過剩，但是全國是產(chǎn)能過剩。這個誰也扭轉(zhuǎn)不了，所以2013年要產(chǎn)過于求，要回暖一點，但是大的回暖不可能。大形勢是回暖了，具體到每一個企業(yè)都是不同的。所以渴望好一點，渴望給企業(yè)帶來更大產(chǎn)值，包括淄博所有的產(chǎn)業(yè)，所有的產(chǎn)區(qū)，所有的物流都紅紅火火。

展望明年，我從幾個點來匯報匯報。站在整個淄博企業(yè)，站在整個產(chǎn)區(qū)，說的不對的大家提。把握形勢，抓住機遇，加強發(fā)展。咱們的十八大剛剛開過，這里面有很多導(dǎo)向問題已經(jīng)很清晰了，不管是從網(wǎng)絡(luò)還是電視廣播，肯定都聽過，起碼總書記習(xí)近平上來了，十八大以后我總結(jié)就是指明了方向，我們領(lǐng)會就能找到企業(yè)發(fā)展的重點。

第一個是發(fā)展實體經(jīng)濟是我們的國策。這是我理解，實體經(jīng)濟就是咱們的企業(yè)，沒有實體經(jīng)濟就沒有經(jīng)濟的發(fā)展，就沒有經(jīng)濟的強盛。所以說十八大提出來發(fā)展實體經(jīng)濟，說小一點就是發(fā)展咱們，但是不是發(fā)展機關(guān)，你們發(fā)展大了我的工資就高一點，你們發(fā)展不了我就沒錢花。國家還是提倡近期或者是永遠是發(fā)展實體經(jīng)濟的，既然咱們的老板選擇了發(fā)展實體，發(fā)展事業(yè)，就要堅定信心。十八大就是指導(dǎo)發(fā)展實體經(jīng)濟，我們就在實體里面發(fā)展一個企業(yè)，為什么不抓住機遇呢？千萬不要想對企業(yè)有什么制裁，制裁的是落后的企業(yè)，制裁的是不負責(zé)任的企業(yè)。

第二個，中國的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化高速發(fā)展，仍然需要建材企業(yè)來保證。任何一個基本項目都離不開我們的行業(yè)，所以國家的下一步方向也為我們提供了很多發(fā)展機遇，你一定要抓住，抓不住不行。就和炒股一樣，該賣的時候不賣，該買的時候不買，就不行。一定要抓住。經(jīng)濟建設(shè)大家看看，輕軌的建設(shè)，水利建設(shè)，大的城市基礎(chǔ)設(shè)施都需要建材。

再一個，這一句話不是對在座的人說的，對淄博的老板說的，淄博的老板到明年開始一定要提高自己的素質(zhì)，特別是提高淄博老板的素質(zhì)，兵熊熊一個，將熊熊一窩，我們雖然比去年差了一點，但是今年發(fā)展得還是強了一點，就是老板的思想素質(zhì)問題。我們和南方有一定差距，但是你的思想必須要先進，你沒有思路就沒有發(fā)展。這是我針對老板說的，我見到老板也會經(jīng)常談，一定要多學(xué)習(xí)，多培訓(xùn)。第一是老板，第二是中層，光知道賣磚不知道服務(wù)，光知道生產(chǎn)不知道引領(lǐng)不行。第三，我們對淄博企業(yè)還要提出提高裝備水平，裝備水平一定要高，不高不行。在意大利我們的噴釉、噴粉，都出現(xiàn)了，所以一定要提高自己的水平。佛山已經(jīng)站在了國際的位置在發(fā)展，你還跟著學(xué)什么？跟著他們學(xué)發(fā)展的思想，我們的噴釉已經(jīng)進入到一個新時代了。下一步我的關(guān)鍵是，希望老板們貼近社會。貼近社會做什么？貼近社會發(fā)展有好型的企業(yè)，不要讓別人反對我們，我們的建陶行業(yè)是與社會貼近的，我也不排污了，我也減少了資源浪費，我要加強瓷磚，多利用工業(yè)廢渣生產(chǎn)。要貼近社會，貼近了社會你的企業(yè)永遠有生命力，永遠可持續(xù)發(fā)展。

老百姓一看天氣不好，就說我們的瓷磚廠又說我們又排污了，其實我們環(huán)保已經(jīng)做得不錯了。要貼近社會貼近自然，貼近社會滿足消費者的個性化、自然化、實在化。這三個“化”要琢磨琢磨。所以說“天下無磚”，咱們一提“磚”就是冰涼，現(xiàn)在一提就高興。為什么？我到大賓館看，墻上他們以為是布，不是磚，其實是磚，這樣就達到了藝術(shù)品的高度。我就說這么多，我很高興今天來學(xué)習(xí)。

主持人：張主任從行業(yè)的一個高度也認識到了企業(yè)切實的情況，給淄博產(chǎn)區(qū)也做了一個分析。胡總這邊剛剛也聽了大家分享，您也是從佛山過來的代表，您有什么不同的感受呢？

胡偉豪：剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)，從宏觀上，從國家政策和理念上，還有創(chuàng)新方面都做了深刻的分析。這都是很到位的。我其實對淄博來說屬于新新人類，過來幾年，把廣州的全拋釉引入淄博產(chǎn)區(qū)，來到這邊整體三年了。山東淄博第一片在11月24日正式生產(chǎn)的全拋釉。09年生產(chǎn)的，我11月份前期工作在這邊做，做了之后老婆生小孩回去了，22日我小孩子今天的生日，老婆生完小孩當天晚上就回來淄博這邊。所以從這幾年在淄博的發(fā)展來看，當時有這幾個方面的感覺。

第一個，作為我們佛山人的思維來說，淄博這個產(chǎn)區(qū)還有很大升值空間的一個產(chǎn)區(qū)。我們利用廣東的技術(shù)，理念，在這邊還可以做一些工作。第二個感覺不同的點，這邊的陶瓷企業(yè)規(guī)模都比較小，基本上老板的家族式管理，在管理方面還是比較粗放的，也沒有定很強的方向性，也有一些企業(yè)是做得好的，但是普遍都存在著比較粗放的理念，方向性也不強，自己的遠景目標是什么也不明確，有著跟風(fēng)的定位。這個階段看什么瓷磚好賣我就跟著它，它們做了我們聯(lián)合跟著做。他們賣20塊錢我們賣18塊，一直走這種模式。所以這個企業(yè)做不大，是整個企業(yè)系統(tǒng)不完善。

我剛上來時政府對陶瓷這塊是比較支持的，剛剛做了幾個月，曾經(jīng)有一輪整頓，政府對陶瓷行業(yè)，產(chǎn)業(yè)做了一個重點整治，這也是應(yīng)該的。因為陶瓷產(chǎn)業(yè)在淄博產(chǎn)區(qū)這里面給環(huán)境污染，給城市居民帶來很大的不好。但是淄博以前稅收是不高的，通過政府的整改，把稅負各方面加重了，加重之后不是說不可承受，可以承受，但是這樣給我們企業(yè)提出了從哪一方面來提高產(chǎn)品利潤呢？通過這幾年的整頓，淄博其實從產(chǎn)品的質(zhì)量的要求，標準，產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，從那個時候開始提供了一個很好的機會，一個轉(zhuǎn)機。通過幾年的發(fā)展，全拋釉，微晶石在中國各個銷售區(qū)來說都已經(jīng)小有名氣，山東全拋釉的性價比，微晶磚的性價比切實是最好的。確實這幾年的發(fā)展，咱們?nèi)珤佊缘恼w質(zhì)量雖然跟大品牌，廣東的大品牌有差距，但是跟廣東中等品牌來說已經(jīng)能達到那個水平。但是從另一個方面，我們淄博產(chǎn)區(qū)這邊的產(chǎn)品質(zhì)量參次不齊，各個廠家的標準不齊整。這就造成了價格方面的混亂，特別是今年，2012年要提幾個關(guān)鍵詞的話，我覺得第一個就是“你噴墨了”嗎？就是剛才張主任說的，裝備的提升。第二個是“你降價了”嗎。

第一個問題你噴墨了嗎？我們淄博產(chǎn)區(qū)的噴墨機數(shù)量比廣東也少不了多少，特別是今年咱們淄博產(chǎn)區(qū)來說上噴墨機的勢頭是很猛的，我們都在這邊大量地上噴墨機的時候。我回到廣東跟朋友聊天時，他們也是做全拋釉的，我六月份就告訴他們趕快把里面庫存的產(chǎn)品趕快清庫，馬上大大降低你現(xiàn)在的采購量，把庫存清空，清空很快要上噴墨的產(chǎn)品。噴墨的產(chǎn)品跟我們想象下來得更加迅猛，淄博用了半年時間基本普及上了。今年從全拋釉、瓷片方面，逐漸到了仿古磚的噴墨?，F(xiàn)在市場上是強手的，但是普通印花的賣不動了。說明市場里面的信息也是非?？斓?，使用者就知道你是噴墨的，你是實網(wǎng)的。今年淄博的噴墨給高端品種縮小差距了提供了一個轉(zhuǎn)機？咱們的噴墨機也像生活中的互聯(lián)網(wǎng)，是一個翻天覆地的變化。有了這個噴墨機，生產(chǎn)上的工藝跟以前的品牌廠生產(chǎn)工藝上跟以前的品牌廠相比，解決了工藝上的技術(shù)門檻，技術(shù)門檻降低了。你幾百萬買一臺，我也幾百萬買一臺。

以前廣東的品牌做得好是產(chǎn)品，一個是產(chǎn)品的品質(zhì)，另外一個是裝飾，裝飾是他們選的設(shè)計、球的顏色，這些東西都要靠技術(shù)員的個人能力去體現(xiàn)，有了噴墨機之后，這方面的差距縮小了。所以為我們淄博產(chǎn)區(qū)趕超佛山產(chǎn)區(qū)提供了一個基本的條件。往上走，能達到它以前的水平時間，以前說十年趕不上，二十年趕不上，有了這個設(shè)備以后時間會大大縮短，就看企業(yè)各自的理念，要不要做到這一步，要不要做到這種品質(zhì)。

第二個，剛才講到了，“你降價了”嗎？總噴墨產(chǎn)品出來的時候，內(nèi)墻剛開始是600多，今年淄博產(chǎn)區(qū)內(nèi)墻生意是最好的，利潤也是最好的。之后到了全拋釉，全拋釉做噴墨之后，最早的時候科達定價32塊，剛開始的產(chǎn)品質(zhì)量不行，自己撐不住馬上就下來了。在淄博我應(yīng)該是第三家上的噴墨，最早有兩家，第三家是我們軒鵬。我們定價是33。我們也支撐了兩個月，只支撐了兩個月，兩個月之后就越來越多的廠家上去了噴墨，28的，27的，26的也有。“你今年降價了”嗎？我們在產(chǎn)品理念上，產(chǎn)品定位上的一種思路體現(xiàn)了。總認為我們價格低就可以打敗你。剛才姚工說的也是，公司里沒幾個銷售人員，擺幾個桌子幾個電話，就是說我的價格比誰的低，你過來看看，這是最簡單的一種銷售方法，沒有一個好的營銷模式。最終是一個價格競爭。最終是一個價格競爭。這是淄博產(chǎn)區(qū)為什么不能夠做強做大一個最主要的原因。工廠沒有足夠的利潤，不可能有更多的錢去做服務(wù)，去提升展廳，去建設(shè)你的營銷隊伍，去培訓(xùn)你的員工隊伍。

強賽特的磚賣得比較貴，它真正產(chǎn)生的利潤跟他的價格不是百分之百等值的，用了很多東西發(fā)揮在服務(wù)里面，營銷里面，很多廠營銷費用可能1%的占比都不到，但是你的價格賣高一點你的營銷費用也會提高，但是營銷費用提高了以后，把這個品牌支撐在一定的點上，你后續(xù)的發(fā)展才有基礎(chǔ)。

主持人：胡總也分享了很多自己的感受，還提出了兩個很有意思的詞語“你噴墨了”嗎？“你降價了”嗎，那么我們下面請我們的姬總發(fā)表一些觀點。

孫紅霞：他是我們淄博里面哪一個廠家生產(chǎn)什么產(chǎn)品他都知道，原料是他提供的，所有廠都經(jīng)過他們。

姚奇恒：還有一些高層干部人員的引進，對淄博做了不少貢獻的。

張志勇：你說說吧，我們都學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

淄博匯龍?zhí)諛I(yè)有限公司總經(jīng)理姬文

姬文：我感覺淄博的陶瓷行業(yè)，從我們匯龍公司來說，我前幾天也跟朋友聊天，我想下一步可能是最好的機遇，噴墨機以前是作為提升附加值，一種品牌形象的設(shè)備引進，現(xiàn)在成了陶瓷廠一個固定設(shè)備的投資了，你必須要具備的。既然這個噴墨機從今年普及程度上來說，我昨天還跟廣東來的朋友聊天，淄博的噴墨機發(fā)展速度跟爆炸似的，發(fā)展速度太快了。對我們供應(yīng)商來說也是提供了一個很好的機會。實際上跟重新洗牌差不多，誰走在前面，它跟以前的飼料不一樣，以前在淄博生產(chǎn)飼料的有沒有一百家也有八十家，選擇太多。但是噴墨就不一樣，墨水肯定要國產(chǎn)化，它國產(chǎn)化誰走在前面？這個市場太龐大了。

孫紅霞：不可估量了。

姬文：對，所以對我們供應(yīng)商提供了一個很好的機會。

姚奇恒：現(xiàn)在價格是200，估計到明年年底就到100元左右。

張志勇：200指什么？

孫紅霞：一公斤。

姚奇恒：它開這個新聞發(fā)布會，就是說中國人用自己的墨水。

姬文：現(xiàn)在我們國產(chǎn)的有道氏等幾家，有人在用，也出來了，這就是國產(chǎn)墨水國產(chǎn)化的開始，我們匯龍公司自己的墨水也有，我們自己也做出來了。我們認為噴墨機的出現(xiàn)給我們提供了很好的機會。我認為我們淄博陶瓷廠是在夾縫中生存。是的。我們講做品牌干不過佛山，但是從另外一個角度上來說，中國任何企業(yè)，要發(fā)展陶瓷只能跟著淄博學(xué)習(xí)，所以說淄博的老板真的很累，考慮得問題太多了。剛才胡總談的，在網(wǎng)上雖然怎么做成本很低，甚至還會更便宜。品牌卻沒有，但是到了河南河北，淄博能賣30的磚，到了那里可能賣33，34，它追著我們打。他們想的是不去佛山，就去淄博來，看看你們淄博利潤達到什么程度，就跟著淄博學(xué)，所以說淄博老板壓力非常大。

》》16:00

孫紅霞：這點我也深有感觸，現(xiàn)在佛山一年是兩屆陶博會，我們淄博就是九月份一次，現(xiàn)在我們來的人數(shù)越來越多，為什么？現(xiàn)在長江以北的這些，包括河南的，臨沂的地方，他們都不去佛山，就來淄博，看你的產(chǎn)品。我采訪了兩個，因為我們有演講，他們說我們是內(nèi)蒙的，我說你為什么不去佛山，來淄博。他說從去年開始就每年來淄博，第一去佛山遠，來淄博近。第二，你們淄博的產(chǎn)品就是我們所需求的產(chǎn)品，就是來看淄博。所以這點姬總講得非常好。就像一個人一樣，一個人跟一個人差距太遠他看都不看，他如果覺得有兩米的距離，他可以追上你，他會追你，齊頭并進地趕你。所以我們企業(yè)很累，我們市場也很累，我們市場每一年到了這個時候，一年兩個地方要跑，四五月份兩個月，和七八月份要跑全國的市場，為陶博會做準備。十一月份和十二月份要跑生產(chǎn)基地，了解他們對我們的作用。所以我們感覺到財富城成了政府，又成了企業(yè)了，所以我們也想我們應(yīng)該定位在什么位置？有的時候很茫然。所以這么多年我們始終堅持走這條路，但是有些時候我們做了政府應(yīng)該做的事情，有些時候我們做了企業(yè)要做的事情，因為企業(yè)要了解各個產(chǎn)地的情況，我們把信息收集起來來告訴企業(yè)應(yīng)該怎么樣去發(fā)展。但是我們跟佛山還有一定差別，我們的產(chǎn)品質(zhì)量雖然有一點點距離，但是距離不是很大。但是我們的品牌附加值這個距離太大了，在這個問題上面，我們的產(chǎn)品為什么賣不上價錢，就是在品牌附加值上，沒有一整套營銷系統(tǒng)，每個企業(yè)沒有一個從戰(zhàn)略規(guī)劃，五年要達到什么目標，什么標準，十年要達到什么水平，沒有這個系統(tǒng)的支持。就是拍腦袋，差不多就可以，向人家學(xué)，人家通過研發(fā)設(shè)計付出很多工夫，他只是挖一個人就行了。

姚奇恒：這是一個大問題。

孫紅霞：但是他骨子里血脈的東西沒有。

姬文：當初02年把人才挖了過來，那個時候我們就說了一句話，你講的這些，我們就常說，你學(xué)了形式學(xué)不了神。

孫紅霞：一夜之間可以暴富，貴需要三代，血脈里面沒有的東西永遠是學(xué)不到的，這是骨子里的東西。所以企業(yè)的老板要學(xué)一學(xué)。我們7月1日把佛山金意陶一些老總請過來講營銷課，讓我們品牌怎么推，終端客戶應(yīng)該怎么服務(wù)的課題都想好了，我們就是為淄博陶瓷企業(yè)服務(wù)的。

張志勇：這些事你不應(yīng)該做，我們應(yīng)該做。

姚奇恒：就是我剛剛說的，我們做磚的人，不是專門再做磚，他做市場要做市場以外的東西才做得起來，做任何事情要做東西以外的事情，你做噴墨機，你專門談噴墨機沒用的，你要談?wù)麄€文具，它的墨水，設(shè)備以外的東西才可以。

孫紅霞：我們老板有時候不可思議，是不是你的手伸得太長，你不該做的事情也做。

姬文：前幾年我們在談到的時候，受益很深，可以這么說，如果我們匯龍公司能走到今天，大家以前講的都是服務(wù)，服務(wù)真的是無止境，現(xiàn)在我們匯龍?zhí)岬目谔柺峭晟莆覀兊姆?wù)體系，這樣才能做得更好。

孫紅霞：增加服務(wù)的內(nèi)涵，延伸服務(wù)的外延，這樣企業(yè)才能做得更好。

姬文：作為銷售來說，真正去談業(yè)務(wù)，你花費的精力最好占5到10%，你要是為了業(yè)務(wù)去做業(yè)務(wù)可能老板不買你的賬。

孫紅霞：是。

姚奇恒：他是生意經(jīng)。作為產(chǎn)品來說，產(chǎn)品的附加值，目前八比二，服務(wù)二占不占得到，以后的附加值就在服務(wù)，可能以后是產(chǎn)品占五，服務(wù)占五，甚至有可能產(chǎn)品占三，服務(wù)占七。

姬文：淄博的老板這點根本不可能達到。

胡偉豪：我們淄博的這些企業(yè)，工廠成本核算的時候，核算方法肯定是有問題的。

孫紅霞：它是這樣的，不是按照國際會計法來的，企業(yè)在成本核算和利潤核算的時候，每年要拿出利潤的多少做一個企業(yè)發(fā)展基金，拿出多少，以前我們國有企業(yè)拿出3%作生產(chǎn)改造，即使設(shè)備沒有換也要做一個大修，這就是基金。淄博企業(yè)的成本核算和它的財務(wù)，經(jīng)營和資本運作沒有把這些該攤銷的費用放到成本地面去，所以它的成本低就賣得低，如果真正按照國際會計法的慣例，不能5%到10%都要拿出這部分成本來。淄博沒有達到，他們一年銷售收入個億，按5%來做。以后年度進行成本遞減，是不是都沒有達到？在有教育基金。生產(chǎn)企業(yè)里面的工人和技術(shù)人員必須要定期培訓(xùn)，定期給我優(yōu)化，接受社會的新生事物，企業(yè)才能迅速地發(fā)展。幾項費用都沒有，就單單一個原料生產(chǎn)，模塊多少千，石塊多少千，水多少錢，電多少錢，這些是不行的。

姚奇恒：今天上午算了一個賬，我的噴墨仿佛磚賣多少錢？袁總算得比較精細，我的噴墨機最貴的是噴頭，用三年損耗。一個噴頭比如四萬，一組下來二百多萬。二百多萬你三年的產(chǎn)品要攤進去，這個錢不是錢，攤進去一個平方多少錢，一個平方加上一兩塊了。一定要算進去。

姬文：有一個老板算帳比較好，但是他會想我這臺設(shè)備花了五百萬，其他的單獨算。

孫紅霞：它沒有按照國際法。

胡偉豪：對，老板要從財務(wù)核算上相好。

張志勇：企業(yè)老板的素質(zhì)上不來怎么去弄？一百萬請一個銷售總監(jiān)都不舍得，去吃喝能花錢，買好車能開出去，他根本不在這方面想。

姚奇恒：今年貸款了明年可能去買車。

張志勇：前幾年金融危機的時候，倒閉了一批，為什么？我也是當?shù)厝?，當?shù)厝说睦习?，我去佛山次?shù)很多，那邊有一個專門的大學(xué)，很多老板文化水平本身很高。

孫紅霞：大部分是景德鎮(zhèn)學(xué)院畢業(yè)的，還有武漢理工大的。

張志勇：我們這邊的這種老板少，08年的時候，中國陶瓷工業(yè)協(xié)會準備來淄博開一個論壇，叫做“建陶行業(yè)巨頭”論壇，給我打電話，當是黃芯紅秘書長，他給我打電話說，我不要求你出錢，你負責(zé)給我組織，找場地，安排吃飯，安排住宿。不收淄博老板的錢，把淄博十個老板召集起來，聽聽佛山老板的座談會，講話。我費了九牛二虎之力，去了三個人。一個徐盼、一個張爽，還有一位代表。

姚奇恒：你也真會找人！

張志勇：我給王興弄打電話，他大發(fā)了張小寧去的。人家說一分錢不收，聽聽佛山老總的座談，都沒有一個人去的，你想想自己花錢都請不來吧？我還有一個體會，我和胡總這些老板都比較熟，他們半年在全國全世界考察，能離開，我們的老板90%不敢離開企業(yè)，不行，我離開以后煤又漲價了，凈是算一些小賬。都說家丑不可外揚，我們就揚揚。

姬文：廣東這些大老板，廣東人做品牌，這些老板的眼光是戰(zhàn)略眼光，跟淄博的眼光不一樣。

孫紅霞：不在一個層面上。

張志勇：不好說。希望你們都引進佛山老板來。

主持人：是，大家講很多品牌建設(shè)，我們淄博老板要多多反思，提升自己的素質(zhì)和管理理念。我們徐總這邊也主要是從色料為主的業(yè)務(wù)，您有什么感觸跟大家分享一下。

淄博陶正陶瓷顏料有限公司總經(jīng)理徐德君

徐德君：我也是淄博人，我也是從我們角度出發(fā)，談?wù)勛筒┖玫姆矫妗奈覀兤髽I(yè)角度講，從我們企業(yè)發(fā)展來看，第一方面。應(yīng)該感覺到淄博這個地方，檔次在提高。2012年都說市場不好不好，但是還是增長了30%。這是從低端向高端的過渡，這是一個方面，應(yīng)該說這幾年淄博成績是比較好的。第二個感觸最深的，我跟他們交流哪一個產(chǎn)區(qū)怎么回事，我們經(jīng)常交流回款的問題，淄博是最好的，一個月他們可以付三次款，甚至三個月付款。而佛山就是半年，這個情況很難接受了。他為什么價格高？半年付款就是一個方面。他們不相信，說你們可以做到這一步，一個月付款嗎？實際上我們就可以做到。

第二個，機遇，現(xiàn)在發(fā)生了質(zhì)的改變?，F(xiàn)在要求淄博陶瓷一步超過佛山，不現(xiàn)實的事情，以前的時候我們自己交流時也說，引進佛山企業(yè)，我們感覺到高不可攀，跟佛山做得磚一模一樣以前是不可能，甚至我們做色料的也是一樣，認為佛山的就是好。但是這幾年感覺到，說淄博哪一個廠出來就說不如佛山的陶瓷廠做的磚好嗎？不一定，應(yīng)該是有特點的，有一定差距，但是這個差距確實在縮小，應(yīng)該都看到了。剛才胡總說十年十年，有可能三年五年就有一個質(zhì)的改變。

再有噴墨，無論是陶瓷廠還是上游的供應(yīng)商也是一個很好的機遇。我們給陶瓷廠供應(yīng)色料。

張志勇：你的產(chǎn)量，淄博占多少？

徐德君：具體產(chǎn)量沒統(tǒng)計過，但是這幾年發(fā)展過程中我們放開我們的長處，我們一直推廣鈷系色料。

姚奇恒：他是第一家在公用媒體上公布價格的。

徐德君：05年我們公布了價格，佛山都沒有這種情況。我們誰要樣品趕快給你寄過去，你比較比較就行了。所以他們凡是要樣品的就基本上訂了貨。我們一直做鈷系色料，一個月200多噸我們的色料，這是一個小的范圍。剛才說的噴墨色料，出現(xiàn)噴墨色料對我們是一個最好的機遇，我們也能作出這種產(chǎn)品。噴墨色料的品種比較少一點，現(xiàn)在推出了6個左右，有的推出了號稱11個，實際上在噴墨機上不一定用那么多。首先要產(chǎn)品標準化，用上以后他們再比較比較，可能現(xiàn)在觀念接受不了，觀念一旦接受了，我們拿出措施來，你的噴頭堵了我們來負責(zé)?？赡車娔?，我在一年前就說過有可能更容易接受，淄博的特點是大部分老板自己管這個廠，只要看到了可以，他認識就快。他敢于嘗試。

姬文：國產(chǎn)的這塊，用的化工顏料在處理方面還是雜質(zhì)高。

》》16：30

姚奇恒：其實噴墨色料這一方面，有兩個發(fā)色體，離子發(fā)色和色料發(fā)色，關(guān)鍵在于溶劑。

徐德君：溶劑不是大的困難。

姚奇恒：困難不困難，但是你要求它比較好，國外有一些自己出來的噴墨墨水自己都不知道，它的墨出來以后對噴墨機的管道腐蝕，它自己公司都不知道。

徐德君：墨水這個東西想做好基于兩點。首先是分散劑。德國的供應(yīng)商我跟他們談過，他們說你們五年以內(nèi)我們的水平你達不到，味道各方面腐蝕都解決不好。

徐德君：我建議你們?nèi)フ乙恍┍容^高一點的工具去做，為什么？據(jù)我所了解，意大利的鳳龍，它有一幫人從噴火龍出去了，也做這個墨水，這兩家的墨水同樣的東西，編號也一樣，但是真正發(fā)色的東西，使用起來真的不一樣。配方是一個配方，就是這邊的這個人搞出來的東西，但是拿到那邊做就不一樣。我跟噴火龍老板比較熟，他說他們的墨水現(xiàn)在已經(jīng)是第三代墨水了，他自己都在改進一步地改進，色調(diào)的改進，溶劑的改進，分散劑的改進，都在一步步改進。所以我說你們要走這條路，要走捷徑。找人家的經(jīng)驗。德國司馬化工在這個溶劑方面不是權(quán)威，我敢說它不是權(quán)威。

姬文：我們雖然是同行，市場這么大，一個人做不完，我昨天晚上接待了一個人，第一個人我七月份進的貨給我耽誤了三個月，他親自過來。德國人注重細節(jié)，他過來一是跟我道歉，二是約我明年的計劃。他們今年下半年供應(yīng)量大了很多，我說他們的量大了以后還是賣到中國來的，但是你是要眼前的市場還是未來的市場，你要未來的市場就跟我合作，你要歐洲的市場就跟別人合作。今天把合同剛簽訂了，司馬化工這些企業(yè)，我也不怕你。姚工也知道，他們的墨水只是一些皮毛的東西。

姚奇恒：溶劑大概是三種原材料。

徐德君：實際在國內(nèi)紡織行業(yè)用得很普遍了，就是這種墨水。

姬文：不一樣。

姚奇恒：色調(diào)一樣，意大利的，西班牙，就是做墨

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