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    人物介紹：

    徐仲偶：中央美學(xué)學(xué)院城市設(shè)計學(xué)院院長。

　　主持人：宮素深

 中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計學(xué)院院長 徐仲偶

　　【主持人】首先非常歡迎中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計學(xué)院的院長徐仲偶徐院長作客搜狐演播室，今天我們請徐院長給我們聊聊設(shè)計，聊一聊未來即將開始的2012年12月上旬舉行的中國室內(nèi)設(shè)計周，我們徐院長業(yè)帶來一個很好的展覽跟我們分享一下，首先請徐院長給我們聊聊第一個話題有關(guān)設(shè)計方面。您作為中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計學(xué)院的院長，對設(shè)計有一個怎樣的定義？

　　【徐仲偶】如果從大設(shè)計概念談，設(shè)計是對一件事或者一個預(yù)期的需求做出一種規(guī)劃。但我們今天要談的設(shè)計和藝術(shù)設(shè)計有關(guān)，和人的深層需求發(fā)展有關(guān)，這個設(shè)計實際上是藝術(shù)設(shè)計。如果從大設(shè)計角度，國家憲法是設(shè)計，“十二五”規(guī)劃是設(shè)計，設(shè)計概念上是一個規(guī)劃，藝術(shù)設(shè)計和藝術(shù)審美發(fā)生關(guān)系，和人的精神需求發(fā)生關(guān)聯(lián)，這個設(shè)計的概念就和大概念不同，容易混淆這兩個概念，一說到設(shè)計都是藝術(shù)設(shè)計，其實設(shè)計是分大設(shè)計和小設(shè)計概念的。

　　【主持人】現(xiàn)在中國有很多設(shè)計師，建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計、家具設(shè)計，設(shè)計師的種類特別多，您對設(shè)計師的定義是什么樣的？

　　【徐仲偶】設(shè)計師走兩條路，一條路是以自我為中心，覺得自己是上帝，這個設(shè)計在他手上，所以做設(shè)計時一定以“我”為主體，這樣的設(shè)計師容易走偏，真正的設(shè)計師躬身待人，誠懇做事，為什么躬身待人？只有設(shè)計飽含了人文態(tài)度，人文精神才能關(guān)注到人的需求，才能貼近人的最需要的狀態(tài)，甚至?xí)椭苏业剿钚枨蟮狞c。真正的設(shè)計師是貼近人的需求和感受。這是設(shè)計師，為什么誠懇做事？在誠懇做事的過程當(dāng)中才會發(fā)現(xiàn)事物的奧秘，奧秘是在一個非常投入、非常嚴(yán)肅、非常仔細(xì)的狀態(tài)中才能發(fā)現(xiàn)，但不是大而化之的發(fā)現(xiàn)，設(shè)計籠統(tǒng)上講是貼近設(shè)計，是一種微妙的體驗和微妙的感受。凳子從古至今，它的尺度，力學(xué)角度，坐姿與身體舒適度的關(guān)系等等，這是一代代人細(xì)細(xì)品位，一點點推動的，所以設(shè)計在某種意義上是一種微妙設(shè)計，不是粗略設(shè)計。所以我在設(shè)計中提出一個觀點“差之毫厘謬以千里”，設(shè)計中看似對的，實際可能差之千里，只有把握它時才能進(jìn)入到設(shè)計的本質(zhì)，所以設(shè)計是本質(zhì)的設(shè)計。對設(shè)計師而言有兩種設(shè)計不可取，一是錦上添花的設(shè)計，不需錦上添花，需要貼近需求，二是以自我為中心的設(shè)計，“老子天下第一，做設(shè)計要貼近我”這是不對的，要尊重他人的需求，所以中央美院提出了“設(shè)計為人民服務(wù)”的概念。

　　【主持人】教學(xué)當(dāng)中也會給學(xué)生灌輸這種設(shè)計理念嗎？您作為院長也從事教學(xué)，從事設(shè)計，您對當(dāng)今設(shè)計行業(yè)有怎樣的看法？

　　【徐仲偶】今天整個中國設(shè)計正處在中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇階段，設(shè)計往往因為市場需求和市場發(fā)展而決定，這樣設(shè)計就產(chǎn)生了問題，如果僅僅是一種社會需求，還要判斷這個需求是良性的，還是惡性的，今天很多設(shè)計都是超標(biāo)的。一個很簡單的例子，古代做的設(shè)計從來都是貼近生活需求的設(shè)計，原來古人有一種交通工具叫做雞公車，也叫獨輪車，為什么會出現(xiàn)獨輪車？田地是老百姓的命，多占一寸寬，少種一排糧食，就少收一排糧食，那只能盡量使路面變窄，四川人叫田埂，田埂上不能有兩個輪子的車過去？所以有獨輪車，這個車子不大，但各種路面都可以用，非常環(huán)保的設(shè)計，也非?？茖W(xué)的設(shè)計。今天的設(shè)計面臨一個最大的問題，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)是老大，跟著老大而成為經(jīng)濟(jì)的奴隸，這種設(shè)計是有問題的。

　　設(shè)計需要去思考，究竟我們的設(shè)計與今天這個時代整體的關(guān)系是怎樣？這個時代有點設(shè)計過剩、超標(biāo)。在這個設(shè)計過剩的時候，謹(jǐn)慎設(shè)計就成為今天要認(rèn)真倡導(dǎo)的，而不是隨意設(shè)計，我們開發(fā)很多東西，進(jìn)入到市場后資源被浪費了，人力、物力、財力被浪費了，進(jìn)入市場后形成惡性競爭，有什么意義？今天的設(shè)計應(yīng)該進(jìn)入再設(shè)計狀態(tài)，原來設(shè)計作為一個調(diào)整作為新的組織結(jié)構(gòu)，同時再進(jìn)入到循環(huán)設(shè)計和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的過程中。為什么強調(diào)循環(huán)設(shè)計，從哪里來回哪里去，最后和自然發(fā)生互通關(guān)系。

　　在中國古代有個秀才科考，家里窮，他媽媽說讓他道縣城穿上布鞋，在鄉(xiāng)村路上穿草鞋，草鞋材料是土里長出的，穿一個月丟在田里自然化掉了，又回到土里。而布鞋是用舊衣服和麻繩縫的，壞掉后仍到田里同樣可以回收，非常非常的科學(xué)。想想我們的祖先“實事求是”，中華民族是一個真正科學(xué)的民族，一切事情是有秩序的，人力、物力都是最合理化的，這是中國祖先鮮明的智慧。

　　看我們今天的設(shè)計，要注意是超標(biāo)、還是進(jìn)入惡性的經(jīng)濟(jì)競爭，我們的設(shè)計是不是充當(dāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中惡性膨脹的幫兇，要思考這個問題，我對設(shè)計的態(tài)度是謹(jǐn)慎設(shè)計。

　　【主持人】而且要根據(jù)需求去設(shè)計。

　　【徐仲偶】現(xiàn)在奢侈品在中國最厲害，作為中國人窮了那么久，富了后有這個心理需求和精神需求，這可以理解，但如果成為一個民族習(xí)性是有問題的，這個時代用所有超標(biāo)的東西最后都變成一種惡性循環(huán)。在我們設(shè)計當(dāng)中應(yīng)講究品位，而不是講究虛榮。

　　【主持人】多設(shè)計師應(yīng)該明白的這樣一個道理，您對中國目前的藝術(shù)設(shè)計教育有一個什么樣的看法和建議？

　　【徐仲偶】中國的設(shè)計教育起步相對比較晚，這跟我們過去整體的社會重視程度有關(guān)，為了生存，還沒有把設(shè)計放在一個重要位置上，但日本這一點比中國做得好，他們在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，派了大量留學(xué)生去美國、去歐洲，目的是以設(shè)計救國，日本戰(zhàn)后初期為恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，設(shè)計納入到政治設(shè)計，設(shè)計為政治服務(wù)，為社會整個經(jīng)濟(jì)進(jìn)步服務(wù)，形成國家的決策。這一點上日本比我們先進(jìn)，我們應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)。有自律的、自覺的、主動的去面對這個問題，所以六、七十年代經(jīng)濟(jì)恢復(fù)得相當(dāng)不錯。

　　今天我們國家藝術(shù)、教育、設(shè)計和整個社會都在發(fā)生一種變化，但是我覺得這種變化還沒有形成一個全社會的共識，全社會沒有意識到設(shè)計救國，沒意識到設(shè)計的重要性，“設(shè)計救國”不是讓我們?nèi)ヌ砑雍芏鄸|西，而是在設(shè)計當(dāng)中以建立和整個設(shè)計需求的良性關(guān)系，變成一種制度，形成整體戰(zhàn)略規(guī)劃，如果這種規(guī)劃沒有建立，設(shè)計師談設(shè)計師的需求，教育談教育的需求，企業(yè)呼吁企業(yè)的需求，相互不搭界，那么中國的設(shè)計還是沒有完整的去推動我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。要想辦法把這種關(guān)系變成一個結(jié)構(gòu)，政府出臺政策，甚至掛帥，將企業(yè)搭進(jìn)來，教育需要國家?guī)椭?，與企業(yè)發(fā)生關(guān)聯(lián)，這樣設(shè)計才能真正服務(wù)到我們的社會當(dāng)中。設(shè)計教育在目前這個階段還處在閉門造車的狀態(tài)，雖然我們也在倡導(dǎo)，但沒有形成一個配套的機制。

　　在臺灣政府成立了文創(chuàng)機構(gòu)，這是由政府、學(xué)校、企業(yè)、市場、社會形成一個關(guān)聯(lián)的整體統(tǒng)一的設(shè)計結(jié)構(gòu)，我覺得在這樣的情況下設(shè)計教育所扮演的角色才能不斷的推出新人，推出新的設(shè)計師人才，然后來幫助社會推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，推動整個社會生活水平的發(fā)展，目前還需要相互搭建。為什么教育要重視和企業(yè)的聯(lián)動，中央美院的院長潘公凱先生特別強調(diào)一句話“設(shè)計就是生產(chǎn)”，他在我們學(xué)校召開的世界設(shè)計大會上提出這個理念，我認(rèn)為這個理念我們的政府應(yīng)該引起重視，作為整體國家形態(tài)是不是把設(shè)計作為一個設(shè)計救國的出路或一個方式、一種策略、一種戰(zhàn)略，這一點上我希望各個環(huán)節(jié)大力推動。設(shè)計教育不要固定，社會相互之間要溝通，中國學(xué)生的實習(xí)和美國、歐洲的學(xué)生實習(xí)很不一樣，他們的實習(xí)是自然的關(guān)系，我們的學(xué)生介入實習(xí)是困難的關(guān)系，進(jìn)入公司亂了生產(chǎn)，等于給企業(yè)增加了麻煩，除非項目和已經(jīng)對接完整，愿意接收學(xué)生，我們要建立起一種機制，企業(yè)就是應(yīng)該要接受我們的學(xué)生，讓學(xué)生不斷在企業(yè)中實踐，讓這種關(guān)系發(fā)生改變。我認(rèn)為今天中國的設(shè)計教育還正在一個十字路口，雖然有很大的改觀，但這個改觀還不夠，還應(yīng)該成為一個整體的鏈條，架構(gòu)式的結(jié)構(gòu)性展開我們的設(shè)計教育。

　　【主持人】需要鏈條中每個相關(guān)的企業(yè)大家一起來努力，我們教育提出這個互動也需要企業(yè)認(rèn)識到這個問題，一起做這個事。

　　【徐仲偶】政府要在這個構(gòu)架關(guān)系中建立銜接，要意識到“設(shè)計救國”這條路對中國制造轉(zhuǎn)向中國創(chuàng)造的價值非常大，就要加大力度，下手要快、要重，讓這個板塊形成架構(gòu)，如果沒有形成架構(gòu)沒有執(zhí)行力，這件事還不會長久。國家發(fā)展到今天智能對于一個社會發(fā)展非常重要。我曾看過中央電視臺播放的《大國崛起》的紀(jì)錄片，片中講到西方工業(yè)文明的發(fā)展，我從那里得到啟示，西方的發(fā)展思想就是生產(chǎn)力，他們從來沒把思想拿出來聊，拿出來講，思想和生產(chǎn)的關(guān)系，思想和生產(chǎn)的架構(gòu)，充分運用思想，而不是把思想變成一種裝飾。中國的知識和生產(chǎn)之間關(guān)系有改善，但還沒有自覺到像西方那樣，一個想法怎樣實施，這兩個關(guān)系從來是一條線。從全民到政府各個領(lǐng)域都要搭建成整體的架構(gòu)，不要分開，只有架構(gòu)在一起速度才快。

　　【主持人】剛才您談到了學(xué)校跟企業(yè)跟組織機構(gòu)的合作，我們知道12月7號將舉辦中國室內(nèi)設(shè)計周，還有陳設(shè)中國—晶麒麟設(shè)計獎，您對這兩個盛會有什么期望和期待？

　　【徐仲偶】中央美院這么多年來加大力度發(fā)展設(shè)計學(xué)，潘公凱院長從他的戰(zhàn)略決策方面加大了設(shè)計教育板塊的力度，同時設(shè)計教育領(lǐng)域和社會的關(guān)系是一體的，因為設(shè)計教育是服務(wù)于整體社會的，如果設(shè)計教育和社會分離，那設(shè)計教育的發(fā)展速度也會很慢，設(shè)計是前沿的設(shè)計而不是滯后的設(shè)計，設(shè)計一定與社會的發(fā)展密切連通，所以我們對城市、社會、晶麒麟獎、設(shè)計周很關(guān)注，只有當(dāng)我們的教育、學(xué)生和社會發(fā)生關(guān)聯(lián)時，我們的設(shè)計教育才會火起來。毛澤東提出“在游泳中學(xué)會游泳，在戰(zhàn)爭中學(xué)會戰(zhàn)爭”，在那時候他就提出教育、生產(chǎn)、勞動相結(jié)合，教育與社會實踐相結(jié)合，這是毛澤東重要的觀點。

　　“學(xué)以致用”是中央美術(shù)學(xué)院的根本，城市設(shè)計學(xué)院的校訓(xùn)“學(xué)術(shù)為先、應(yīng)用為本”，只有把學(xué)術(shù)放在一個高度，同時應(yīng)用社會，在循環(huán)過程中才有它的價值，而不要把學(xué)術(shù)放在高處而和社會沒有關(guān)系。這次晶麒麟獎和城市社會活動就是建立了社會、市場、企業(yè)、學(xué)校整體關(guān)聯(lián)，這些關(guān)聯(lián)一次一次推動，就會朝著越來越建設(shè)性的方向去發(fā)展，我認(rèn)為我們共同完成這個事情非常好。

　　這是一個很好的開始?，F(xiàn)在陳設(shè)委對城市設(shè)計學(xué)院幫助很多，介紹企業(yè)家與我們對接，帶學(xué)生到各個企業(yè)去實習(xí)，很無私、做很大的奉獻(xiàn)，能夠提供給學(xué)生的都提供了，他們對設(shè)計教育的關(guān)注很讓人感動，哪些企業(yè)家跟我們素不相識，他們也很忙，但會丟下工作接待我們。陳設(shè)委和我們之間搭建的這種關(guān)系已經(jīng)形成架構(gòu)形態(tài)，而不是一種合在一起走過后又分開，這個架構(gòu)不斷向前推動，形成良好的企業(yè)與學(xué)校的關(guān)聯(lián)，不但是好的開端，也是好的方向，我們應(yīng)該朝這個方向推動。

　　【主持人】中國室內(nèi)設(shè)計師周也是12月份我們即將重點報道的一項特別重要的活動，期待有很好的呈現(xiàn)內(nèi)容。您今年您受2012中國室內(nèi)設(shè)計周陳設(shè)委的邀請做了院長提名獎這樣一個活動，能否介紹一下這個展覽的情況和想法？

　　【徐仲偶】陳設(shè)藝術(shù)是藝術(shù)與設(shè)計結(jié)合，我曾說過“陳設(shè)不是裝飾品，陳設(shè)是哲學(xué)”，有些人不太理解怎么到哲學(xué)層面了。古代的青銅器哪一件不是一種禮器，哪一種禮器不是思想的到物質(zhì)的轉(zhuǎn)化？如果我們把陳設(shè)和哲學(xué)聯(lián)系在一起，中國文化的根性就體現(xiàn)出來，這是重要的一點。目前談到藝術(shù)和設(shè)計，很多人的理解“藝術(shù)是藝術(shù)，設(shè)計是設(shè)計”，其實藝術(shù)和設(shè)計從來就是一體的，只是它的表現(xiàn)形式和出口不一樣。藝術(shù)是藝術(shù)家個人的精神表達(dá)，最后把獨立的思想性、精神性、情感性以一種獨特的、有自己獨立風(fēng)格的藝術(shù)或觀念展示。

　　設(shè)計是因為社會的需求所產(chǎn)生的，它是服務(wù)于人的，這種服務(wù)于人有需求就是設(shè)計。藝術(shù)和設(shè)計都包含了很強的審美性、精神性、哲學(xué)性，所以分不了。不要把設(shè)計師看成裝飾家，簡單的畫畫改改，設(shè)計也是哲學(xué)，而造型藝術(shù)繪畫也是哲學(xué)。找到它們的連接關(guān)系后，就有了這次展覽，通過展覽讓社會了解，有些藝術(shù)家他們參與了設(shè)計，有些設(shè)計師他們參與了藝術(shù)，這些人在今天的社會中都是非常活躍的藝術(shù)家，也是非常有影響力的設(shè)計師。他們的交融在社會上的亮相，讓社會知道藝術(shù)和設(shè)計這對孿生兄弟來了，同時看到他們的高度。院長提名獎，基于中央美術(shù)學(xué)院的學(xué)術(shù)高度，在這個學(xué)術(shù)高度中我們要搭建高品位的東西，邀請的這些藝術(shù)家都是在藝術(shù)創(chuàng)作和設(shè)計領(lǐng)域非常嚴(yán)肅、非常有水平、非常有品位、有境界的藝術(shù)家和設(shè)計師，請他們來跟社會進(jìn)行交流，給大家一個示范。

　　同時讓藝術(shù)家在這樣的空間和民眾有一個對話交流，我認(rèn)為一個國家藝術(shù)教育和社會化的影響力非常重要，“藝術(shù)為人民服務(wù)”我認(rèn)為是對的，就要讓藝術(shù)不斷的回到生活，而不人們喜歡什么就創(chuàng)造什么，藝術(shù)要引領(lǐng)、推動、展開，朝更大的空間發(fā)展，我覺得按照這樣的思路參與，讓他們從社會學(xué)習(xí)、吸收，對話交流，修養(yǎng)就出來了?？鬃赢?dāng)時的歷史階段非常講究詩化精神，為什么中國的古人一定會吟詩作賦，吟詩作賦能體現(xiàn)修養(yǎng)，對文字語言的錘煉，用文字表達(dá)情感的能力，哲學(xué)的能力，邏輯的能力，在這樣架構(gòu)中培養(yǎng)出士，老百姓看到這樣的官才能服從于社會整體的發(fā)展，中國過去的士大夫強調(diào)一種詩化的品質(zhì)是有意義的，我們辦這次展覽就是要推動這種詩化的精神，對藝術(shù)的審美，對精神的需求，要從高處展開。

　　【主持人】今年陳設(shè)中國晶麒麟獎第三年舉辦了，您對陳設(shè)中國-晶麒麟獎從業(yè)者以及行業(yè)新人有哪些影響給我們談一談。

　　【徐仲偶】陳設(shè)委做事情特別漂亮，很亮麗，每次他們頒獎就像奧斯卡獎一樣，很氣派、很華貴，這幾個年輕領(lǐng)導(dǎo)很有味道，把全國的設(shè)計師團(tuán)結(jié)在一起，分類出各種獎項，在這些獎項中都有專家學(xué)者評獎，一屆一屆向前發(fā)展，形成了影響力。晶麒麟獎非常有影響力，他們的獎金也很高，學(xué)術(shù)性也很強，對改變中國人的生活質(zhì)量、精神追求起到不可磨滅的功績。房子怎么設(shè)計，家怎么裝點，家的陳設(shè)怎樣設(shè)計，這些需求在生活中不斷的形成大的需求。中國目前每個家庭都比較關(guān)心家的裝修和陳設(shè)，這兩種需求在不斷發(fā)酵，設(shè)計師根據(jù)他們的眼光、修養(yǎng)不斷改變和推動行業(yè)的發(fā)展，而晶麒麟獎作為一個龍頭，到了一定時候頒發(fā)獎項，形成芝麻開花節(jié)節(jié)高之勢，一年一年提升。

　　對于從業(yè)新人這是一個鼓舞，一個希望、一個期盼。我看中國的百花獎、中國的金雞獎得獎的演員都會流出快樂的眼淚，我們看演員很光鮮，但他們受的苦誰也不知道。反過來講設(shè)計師能在眾多設(shè)計師中走到最前端也是非常不容易的，這對行業(yè)整體的推動是積極向上的，而且一年上一個臺階，而且陳設(shè)委又做得那么到位，那種氣質(zhì)、品質(zhì)讓人覺得獲獎榮耀。

　　【主持人】我們期待今年12月份能給我們呈現(xiàn)一個不一樣的頒獎，您對新人有哪些期望寄語？

　　【徐仲偶】每個人的一生都是階段性，每個人都有希望成功，人的一定要明確自己每個階段的任務(wù)，我給我的學(xué)生講人30歲以前一定要先死后生，最后達(dá)到九死一生，這個人就有希望了，為什么這么講？很多事情痛苦不到極致的時候要想超越是很難的，最高的超越是在千軍萬馬中獨樹一幟，殺出一條血路。所以藝術(shù)家和設(shè)計師年輕時千萬不要華麗，而是實在，不要追求表面化，要追求根本。

　　三十而立是立德（我們通常理解為成家，這與成家的年齡無關(guān)），這個德是對天下的態(tài)度，對人的態(tài)度，對社會的態(tài)度，對人類的態(tài)度，有這樣的態(tài)度才能得道。年輕人要明白，年輕時受苦是本而不是痛苦，因為受苦是拿你生命的力度去接受各種考驗，通過考驗積累經(jīng)驗，通過考驗歷練意志，歷練理想，歷練人生觀、價值觀，當(dāng)?shù)竭_(dá)一定高度時，做事慢慢就會順其自然。

　　對年輕人的建議，年輕時不要因為獲獎而獲獎，不要因為成功而成功，而要把自己的歷程放在最重要的位置，做藝術(shù)家或設(shè)計師很幸福的一點，是可以把痛苦化成力量，藝術(shù)家在苦難的歷程中鍛煉了自己，在做事情時的最后反映出他的品質(zhì)，這個品質(zhì)由他的精神決定。我發(fā)現(xiàn)很多藝術(shù)家都是坎坎坷坷走過來的，所以不要對因為坎坷而痛苦，而是帶著一種從容。

　　對年輕人而言人文態(tài)度很重要，德要恢復(fù)在人文態(tài)度中，怎樣與社會大道德態(tài)度聯(lián)系在一起，今天的人容易變成具像的人，在氣中行不是在道中行，道氣合為一體才是人生。要有道的精神，古人講“大道之行也,天下為公”，你的容器有多大、你的能力有多大，你的眼界有多大，你對社會的回報就有多大，反過社會對你的回報也就有多大。我的學(xué)生曾問我對人生的看法？我說人生就是奉獻(xiàn)，父母對孩子的奉獻(xiàn)，丈夫?qū)彝サ姆瞰I(xiàn)，人類生命在利他的狀態(tài)中得到快樂，父母因為利他得到快樂，丈夫因為利他得到快樂，如果人人都是為自己會很痛苦的。

　　設(shè)計師幫助那些需要幫助的人時就會感到那份責(zé)任，同時他也是快樂的，設(shè)計師最重要的是責(zé)任感，同時每個階段要有階段性任務(wù)和階段性的責(zé)任，有了這個階段性任務(wù)和階段性責(zé)任走到最后，是有愛的示意、有愛的態(tài)度，擁有責(zé)任的工作精神。真正偉大的藝術(shù)家或設(shè)計師是從來沒有自己，有自己的時候就會變成小我，沒有自己的時候就變成忘我，當(dāng)忘我的時才有可能成為大我。所以要犧牲，沒有自己。但設(shè)計師或藝術(shù)家強調(diào)個人主張、個人智慧，這種個人是以什么為依托這是兩個概念，個人不是空洞的，每個人的好惡背后都是有依托的。希望年輕人該歷練的時候不要怕，該吃苦的時候不要叫，該傷心的時候不要因為傷心而自殺。難過的時候再朝前走，每個人面臨的困難和問題都是人生的踏板，而不要看成是問題本身，一旦看成成長的踏板，失敗就會是成功之母。

　　【主持人】您剛才談到藝術(shù)家和設(shè)計師其實是一對孿生兄弟的關(guān)系，實際上還有一些工作或者剛剛談到的出口有一些差別，您能否詳細(xì)談一下他們之間的關(guān)系？

　　【徐仲偶】我是學(xué)造型藝術(shù)出身，我自己就有一個很深的體會，畫畫開始很快、收尾很痛苦。因為畫畫第一筆畫面都是空的，但畫到最后整體關(guān)系這就是水平和能力了，真正的大師是收口大師。我對于藝術(shù)下的結(jié)論是“自由中的界定”，設(shè)計的結(jié)論是“界定中的自由”。設(shè)計一開始就是有方向性、目的性和需求性的，設(shè)計師因為是界定中的自由，那是以人的需求作為開始，但最終能達(dá)到貼近需求的服務(wù)是高水平的服務(wù)，這個很難。藝術(shù)尤其是繪畫藝術(shù)、造型藝術(shù)是從直覺開始的，但這個開始要通過訓(xùn)練慢慢到達(dá)一定高度，這是理性，最后高度是感性和高度的理性統(tǒng)一的藝術(shù)家的品質(zhì)，而不是簡單意義上的直覺，這種直覺沒有受過訓(xùn)練，這種直覺是初級直覺，最后經(jīng)過訓(xùn)練變成高級的理性的直覺。

　　偉大的創(chuàng)造力來自高度的自律，科學(xué)家的想法最初是自由的，但要驗證這個想法的過程是艱苦的，為什么兒童畫和大師畫有區(qū)別？區(qū)別就是一個是不自覺的，一個是自覺的。通過自覺的狀態(tài)才能達(dá)到審美的高度，藝術(shù)家源源不斷的給自己設(shè)置困難和壓力，在問題中推動自己，設(shè)計師是在不斷面對社會需求，用很高的理性水平去認(rèn)知事物，同時讓理性回到直覺，最好的設(shè)計師是最高理性的直覺。這個直覺是嚴(yán)酷訓(xùn)練之后的直覺。藝術(shù)和設(shè)計的出發(fā)點不同，但它的宗旨是一樣的，最終它是精神性、哲學(xué)性，最終它是審美性，這不能丟棄，但藝術(shù)和設(shè)計它們是分裂的，各自做各自的事情。

　　【主持人】我接觸到的設(shè)計師和藝術(shù)家都在呼吁傳統(tǒng)文化的回歸，對于年輕的設(shè)計師或者藝術(shù)家，這種文化的回歸對于他們在創(chuàng)作上或者設(shè)計上面有哪些幫助？您是怎么在創(chuàng)作中做這種文化回歸的？

　　【徐仲偶】我有一個很深的體會，中國是第二次世界大戰(zhàn)后來恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，日本也是一樣，戰(zhàn)爭最后遇到這么多的苦難，我覺得中國跟日本，韓國等周邊斷了根。我們把五四運動前的封建社會都看成是落后的、有問題的、存在著黑暗的，這些被放大后，中國文化也被抹掉了。當(dāng)時參與五四運動的先驅(qū)沒有堅持五四運動，原因在于他們在反思，對于中國一邊在談有五千年文化，一邊又把它說成是封建文化大國，這樣看待社會時，年輕人隨時會對自己的祖先有陰冷的感覺，覺得祖先身上有缺點，由此對文化的鑒別也出現(xiàn)了誤區(qū)。這就應(yīng)該對我們的歷史文化進(jìn)行梳理，而這種梳理應(yīng)該清楚它的真體在有哪，是滯后的，甚至對中國的發(fā)展產(chǎn)生不良的后果，哪些真體又是符合中國民族或?qū)ι鐣l(fā)展又有進(jìn)步意義的。在文化形態(tài)上文化格局是什么樣的，一定要從根上說清楚。

　　實際上中華民族是天道民族，它是近天為本，因為農(nóng)耕文明依賴的是天地的關(guān)系構(gòu)成人的生存。所以我們的祖先非常聰明，在伏羲時代發(fā)現(xiàn)了天的關(guān)系，從天里找到了對應(yīng)地的關(guān)系，而后有了我們的歷數(shù)，農(nóng)歷的歷數(shù)是偉大的發(fā)明，今天看農(nóng)歷的歷數(shù)是一本科學(xué)書，易經(jīng)也是科學(xué)書，中華民族對天是帶著一種敬仰，中國人有祭司，中國人有祭天，為什么皇帝到了冬至那一天登泰山，后來在明代修了北京天壇，為什么那時候登天壇觀天？因為在那一天他能夠知道今年是災(zāi)是福，天對我們?nèi)说挠绊懥?。這個民主性講的是本質(zhì)性的，中華民族這個民族是講本質(zhì)性的，因為講本質(zhì)性，所以建立了它的秩序，建立了它和城市和關(guān)系，由此在這種關(guān)系當(dāng)中構(gòu)成中國文化“和”的狀態(tài)。這個根本性我們年輕人不了解，沒有認(rèn)知，從局部來看中國包括我們今天對孔子學(xué)，其實孔子最大的貢獻(xiàn)是解讀易經(jīng)，儒學(xué)不是他的根本，他是儒學(xué)的代表性人物，因為缺失這么長時間的中國鮮明的文化沒有做認(rèn)真的梳理而帶有一些混亂的看法。

　　我們找到以天為本的民族怎么來構(gòu)成和諧的社會，社會講究和諧關(guān)系，這是中國文明的根基，中國文明從來就是講和諧關(guān)系、講天地人，在周代以前所有的王都是要懂天，要了解天下，對地怎么運作很清楚，人怎么參與其中，現(xiàn)在我們沒有弄清楚這個關(guān)系，今天我們談到道德經(jīng)，道就是天與地所形成的一種萬物運行的本，怎么去守知、行知，道德就是這樣出來的。我們在認(rèn)識這個問題上沒有弄清楚，今天年輕的設(shè)計師對傳統(tǒng)的認(rèn)識還不能從形式上看，要從文化根性來認(rèn)識它，這樣才能夠提高。

　　我們對中國傳統(tǒng)文化的研究要形成，像設(shè)計救國一樣，變成國家態(tài)度，整個民族正視自己的祖先，不要把自己的祖先放在黑暗的地方，要看祖先的智慧，智慧生長到今天還有什么樣的價值，這樣民族的自尊才不能變成混亂的自尊，而是有序的自尊，而且在根基方面能夠理清楚我們社會的發(fā)展，才知道傳統(tǒng)對現(xiàn)代的意義，以后應(yīng)該有專業(yè)的學(xué)校讓設(shè)計師去進(jìn)修學(xué)習(xí)提高。設(shè)計是理念的設(shè)計，不是一個感官的設(shè)計，民族的根性沒有弄清楚做設(shè)計，也不要認(rèn)為這個設(shè)計是西方偉大，西方的很多椅子設(shè)計都是從中國明代的椅子出來的，中國明清家具是西方人拿去后變成他們的設(shè)計，反過來我們從西方那學(xué)丟下來中國的哲學(xué)。

　　【主持人】還是要辯證科學(xué)來看待傳統(tǒng)文化。剛剛談到目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，現(xiàn)在快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對文化的沖擊或者對設(shè)計行業(yè)的影響也是蠻大的，在經(jīng)濟(jì)浪潮的影響下，設(shè)計師應(yīng)該怎么再去做自己的設(shè)計，有什么建議？

　　【徐仲偶】整個社會是善的，向善是人的本性，設(shè)計師首先要有獨立精神，要站在一個時代的整體來看社會的需求、人的需求、自然環(huán)境的保護(hù)，物質(zhì)良性的循環(huán)，掌握到這些知識才能有獨立的精神，只有這樣才能在設(shè)計中形成該有的和不該有的設(shè)計。

　　設(shè)計師要有良心，我們用最簡單的設(shè)計來解決問題可不可以？設(shè)計是要彰顯品位，而不需要超標(biāo)設(shè)計。設(shè)計師在某種意義上來講第一是責(zé)任感，而不是成為經(jīng)濟(jì)的奴隸。這個責(zé)任感跟他的人文精神有關(guān)，跟他的價值觀有關(guān)，所以我們要在設(shè)計師里逐漸培養(yǎng)謹(jǐn)慎設(shè)計。不要成為經(jīng)濟(jì)的奴隸，而是有價值的設(shè)計，只有這樣我們的設(shè)計師才能真正幫助人類走上更健康、更優(yōu)化、更和諧的生活和精神需求的設(shè)計空間和設(shè)計需求。對設(shè)計師來講，這是蠻難的一件事情。因為第一，設(shè)計師沒有著作權(quán)的保護(hù)，經(jīng)常被人抄，社會也沒有重視設(shè)計師，設(shè)計費低的可憐，養(yǎng)家糊口都成問題，很重要的腦力勞動卻拿了最廉價的工資，設(shè)計這個行業(yè)需要它的品質(zhì)，但同時又要有責(zé)任，設(shè)計師還要生存，這對他們是很難的事情。但是人再苦，品質(zhì)不能丟，丟了品質(zhì)，苦就沒有意義了。