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    人物介紹：

    徐仲偶：中央美學學院城市設計學院院長。

　　主持人：宮素深

 中央美術學院城市設計學院院長 徐仲偶

　　【主持人】首先非常歡迎中央美術學院城市設計學院的院長徐仲偶徐院長作客搜狐演播室，今天我們請徐院長給我們聊聊設計，聊一聊未來即將開始的2012年12月上旬舉行的中國室內設計周，我們徐院長業(yè)帶來一個很好的展覽跟我們分享一下，首先請徐院長給我們聊聊第一個話題有關設計方面。您作為中央美術學院城市設計學院的院長，對設計有一個怎樣的定義？

　　【徐仲偶】如果從大設計概念談，設計是對一件事或者一個預期的需求做出一種規(guī)劃。但我們今天要談的設計和藝術設計有關，和人的深層需求發(fā)展有關，這個設計實際上是藝術設計。如果從大設計角度，國家憲法是設計，“十二五”規(guī)劃是設計，設計概念上是一個規(guī)劃，藝術設計和藝術審美發(fā)生關系，和人的精神需求發(fā)生關聯(lián)，這個設計的概念就和大概念不同，容易混淆這兩個概念，一說到設計都是藝術設計，其實設計是分大設計和小設計概念的。

　　【主持人】現(xiàn)在中國有很多設計師，建筑設計、室內設計、家具設計，設計師的種類特別多，您對設計師的定義是什么樣的？

　　【徐仲偶】設計師走兩條路，一條路是以自我為中心，覺得自己是上帝，這個設計在他手上，所以做設計時一定以“我”為主體，這樣的設計師容易走偏，真正的設計師躬身待人，誠懇做事，為什么躬身待人？只有設計飽含了人文態(tài)度，人文精神才能關注到人的需求，才能貼近人的最需要的狀態(tài)，甚至會幫助人找到他最需求的點。真正的設計師是貼近人的需求和感受。這是設計師，為什么誠懇做事？在誠懇做事的過程當中才會發(fā)現(xiàn)事物的奧秘，奧秘是在一個非常投入、非常嚴肅、非常仔細的狀態(tài)中才能發(fā)現(xiàn)，但不是大而化之的發(fā)現(xiàn)，設計籠統(tǒng)上講是貼近設計，是一種微妙的體驗和微妙的感受。凳子從古至今，它的尺度，力學角度，坐姿與身體舒適度的關系等等，這是一代代人細細品位，一點點推動的，所以設計在某種意義上是一種微妙設計，不是粗略設計。所以我在設計中提出一個觀點“差之毫厘謬以千里”，設計中看似對的，實際可能差之千里，只有把握它時才能進入到設計的本質，所以設計是本質的設計。對設計師而言有兩種設計不可取，一是錦上添花的設計，不需錦上添花，需要貼近需求，二是以自我為中心的設計，“老子天下第一，做設計要貼近我”這是不對的，要尊重他人的需求，所以中央美院提出了“設計為人民服務”的概念。

　　【主持人】教學當中也會給學生灌輸這種設計理念嗎？您作為院長也從事教學，從事設計，您對當今設計行業(yè)有怎樣的看法？

　　【徐仲偶】今天整個中國設計正處在中國經濟復蘇階段，設計往往因為市場需求和市場發(fā)展而決定，這樣設計就產生了問題，如果僅僅是一種社會需求，還要判斷這個需求是良性的，還是惡性的，今天很多設計都是超標的。一個很簡單的例子，古代做的設計從來都是貼近生活需求的設計，原來古人有一種交通工具叫做雞公車，也叫獨輪車，為什么會出現(xiàn)獨輪車？田地是老百姓的命，多占一寸寬，少種一排糧食，就少收一排糧食，那只能盡量使路面變窄，四川人叫田埂，田埂上不能有兩個輪子的車過去？所以有獨輪車，這個車子不大，但各種路面都可以用，非常環(huán)保的設計，也非?？茖W的設計。今天的設計面臨一個最大的問題，現(xiàn)在經濟是老大，跟著老大而成為經濟的奴隸，這種設計是有問題的。

　　設計需要去思考，究竟我們的設計與今天這個時代整體的關系是怎樣？這個時代有點設計過剩、超標。在這個設計過剩的時候，謹慎設計就成為今天要認真倡導的，而不是隨意設計，我們開發(fā)很多東西，進入到市場后資源被浪費了，人力、物力、財力被浪費了，進入市場后形成惡性競爭，有什么意義？今天的設計應該進入再設計狀態(tài)，原來設計作為一個調整作為新的組織結構，同時再進入到循環(huán)設計和循環(huán)經濟的過程中。為什么強調循環(huán)設計，從哪里來回哪里去，最后和自然發(fā)生互通關系。

　　在中國古代有個秀才科考，家里窮，他媽媽說讓他道縣城穿上布鞋，在鄉(xiāng)村路上穿草鞋，草鞋材料是土里長出的，穿一個月丟在田里自然化掉了，又回到土里。而布鞋是用舊衣服和麻繩縫的，壞掉后仍到田里同樣可以回收，非常非常的科學。想想我們的祖先“實事求是”，中華民族是一個真正科學的民族，一切事情是有秩序的，人力、物力都是最合理化的，這是中國祖先鮮明的智慧。

　　看我們今天的設計，要注意是超標、還是進入惡性的經濟競爭，我們的設計是不是充當經濟社會發(fā)展中惡性膨脹的幫兇，要思考這個問題，我對設計的態(tài)度是謹慎設計。

　　【主持人】而且要根據需求去設計。

　　【徐仲偶】現(xiàn)在奢侈品在中國最厲害，作為中國人窮了那么久，富了后有這個心理需求和精神需求，這可以理解，但如果成為一個民族習性是有問題的，這個時代用所有超標的東西最后都變成一種惡性循環(huán)。在我們設計當中應講究品位，而不是講究虛榮。

　　【主持人】多設計師應該明白的這樣一個道理，您對中國目前的藝術設計教育有一個什么樣的看法和建議？

　　【徐仲偶】中國的設計教育起步相對比較晚，這跟我們過去整體的社會重視程度有關，為了生存，還沒有把設計放在一個重要位置上，但日本這一點比中國做得好，他們在第二次世界大戰(zhàn)結束后，派了大量留學生去美國、去歐洲，目的是以設計救國，日本戰(zhàn)后初期為恢復經濟，設計納入到政治設計，設計為政治服務，為社會整個經濟進步服務，形成國家的決策。這一點上日本比我們先進，我們應該向他們學習。有自律的、自覺的、主動的去面對這個問題，所以六、七十年代經濟恢復得相當不錯。

　　今天我們國家藝術、教育、設計和整個社會都在發(fā)生一種變化，但是我覺得這種變化還沒有形成一個全社會的共識，全社會沒有意識到設計救國，沒意識到設計的重要性，“設計救國”不是讓我們去添加很多東西，而是在設計當中以建立和整個設計需求的良性關系，變成一種制度，形成整體戰(zhàn)略規(guī)劃，如果這種規(guī)劃沒有建立，設計師談設計師的需求，教育談教育的需求，企業(yè)呼吁企業(yè)的需求，相互不搭界，那么中國的設計還是沒有完整的去推動我們的經濟發(fā)展。要想辦法把這種關系變成一個結構，政府出臺政策，甚至掛帥，將企業(yè)搭進來，教育需要國家?guī)椭?，與企業(yè)發(fā)生關聯(lián)，這樣設計才能真正服務到我們的社會當中。設計教育在目前這個階段還處在閉門造車的狀態(tài)，雖然我們也在倡導，但沒有形成一個配套的機制。

　　在臺灣政府成立了文創(chuàng)機構，這是由政府、學校、企業(yè)、市場、社會形成一個關聯(lián)的整體統(tǒng)一的設計結構，我覺得在這樣的情況下設計教育所扮演的角色才能不斷的推出新人，推出新的設計師人才，然后來幫助社會推動經濟發(fā)展，推動整個社會生活水平的發(fā)展，目前還需要相互搭建。為什么教育要重視和企業(yè)的聯(lián)動，中央美院的院長潘公凱先生特別強調一句話“設計就是生產”，他在我們學校召開的世界設計大會上提出這個理念，我認為這個理念我們的政府應該引起重視，作為整體國家形態(tài)是不是把設計作為一個設計救國的出路或一個方式、一種策略、一種戰(zhàn)略，這一點上我希望各個環(huán)節(jié)大力推動。設計教育不要固定，社會相互之間要溝通，中國學生的實習和美國、歐洲的學生實習很不一樣，他們的實習是自然的關系，我們的學生介入實習是困難的關系，進入公司亂了生產，等于給企業(yè)增加了麻煩，除非項目和已經對接完整，愿意接收學生，我們要建立起一種機制，企業(yè)就是應該要接受我們的學生，讓學生不斷在企業(yè)中實踐，讓這種關系發(fā)生改變。我認為今天中國的設計教育還正在一個十字路口，雖然有很大的改觀，但這個改觀還不夠，還應該成為一個整體的鏈條，架構式的結構性展開我們的設計教育。

　　【主持人】需要鏈條中每個相關的企業(yè)大家一起來努力，我們教育提出這個互動也需要企業(yè)認識到這個問題，一起做這個事。

　　【徐仲偶】政府要在這個構架關系中建立銜接，要意識到“設計救國”這條路對中國制造轉向中國創(chuàng)造的價值非常大，就要加大力度，下手要快、要重，讓這個板塊形成架構，如果沒有形成架構沒有執(zhí)行力，這件事還不會長久。國家發(fā)展到今天智能對于一個社會發(fā)展非常重要。我曾看過中央電視臺播放的《大國崛起》的紀錄片，片中講到西方工業(yè)文明的發(fā)展，我從那里得到啟示，西方的發(fā)展思想就是生產力，他們從來沒把思想拿出來聊，拿出來講，思想和生產的關系，思想和生產的架構，充分運用思想，而不是把思想變成一種裝飾。中國的知識和生產之間關系有改善，但還沒有自覺到像西方那樣，一個想法怎樣實施，這兩個關系從來是一條線。從全民到政府各個領域都要搭建成整體的架構，不要分開，只有架構在一起速度才快。

　　【主持人】剛才您談到了學校跟企業(yè)跟組織機構的合作，我們知道12月7號將舉辦中國室內設計周，還有陳設中國—晶麒麟設計獎，您對這兩個盛會有什么期望和期待？

　　【徐仲偶】中央美院這么多年來加大力度發(fā)展設計學，潘公凱院長從他的戰(zhàn)略決策方面加大了設計教育板塊的力度，同時設計教育領域和社會的關系是一體的，因為設計教育是服務于整體社會的，如果設計教育和社會分離，那設計教育的發(fā)展速度也會很慢，設計是前沿的設計而不是滯后的設計，設計一定與社會的發(fā)展密切連通，所以我們對城市、社會、晶麒麟獎、設計周很關注，只有當我們的教育、學生和社會發(fā)生關聯(lián)時，我們的設計教育才會火起來。毛澤東提出“在游泳中學會游泳，在戰(zhàn)爭中學會戰(zhàn)爭”，在那時候他就提出教育、生產、勞動相結合，教育與社會實踐相結合，這是毛澤東重要的觀點。

　　“學以致用”是中央美術學院的根本，城市設計學院的校訓“學術為先、應用為本”，只有把學術放在一個高度，同時應用社會，在循環(huán)過程中才有它的價值，而不要把學術放在高處而和社會沒有關系。這次晶麒麟獎和城市社會活動就是建立了社會、市場、企業(yè)、學校整體關聯(lián)，這些關聯(lián)一次一次推動，就會朝著越來越建設性的方向去發(fā)展，我認為我們共同完成這個事情非常好。

　　這是一個很好的開始?，F(xiàn)在陳設委對城市設計學院幫助很多，介紹企業(yè)家與我們對接，帶學生到各個企業(yè)去實習，很無私、做很大的奉獻，能夠提供給學生的都提供了，他們對設計教育的關注很讓人感動，哪些企業(yè)家跟我們素不相識，他們也很忙，但會丟下工作接待我們。陳設委和我們之間搭建的這種關系已經形成架構形態(tài)，而不是一種合在一起走過后又分開，這個架構不斷向前推動，形成良好的企業(yè)與學校的關聯(lián)，不但是好的開端，也是好的方向，我們應該朝這個方向推動。

　　【主持人】中國室內設計師周也是12月份我們即將重點報道的一項特別重要的活動，期待有很好的呈現(xiàn)內容。您今年您受2012中國室內設計周陳設委的邀請做了院長提名獎這樣一個活動，能否介紹一下這個展覽的情況和想法？

　　【徐仲偶】陳設藝術是藝術與設計結合，我曾說過“陳設不是裝飾品，陳設是哲學”，有些人不太理解怎么到哲學層面了。古代的青銅器哪一件不是一種禮器，哪一種禮器不是思想的到物質的轉化？如果我們把陳設和哲學聯(lián)系在一起，中國文化的根性就體現(xiàn)出來，這是重要的一點。目前談到藝術和設計，很多人的理解“藝術是藝術，設計是設計”，其實藝術和設計從來就是一體的，只是它的表現(xiàn)形式和出口不一樣。藝術是藝術家個人的精神表達，最后把獨立的思想性、精神性、情感性以一種獨特的、有自己獨立風格的藝術或觀念展示。

　　設計是因為社會的需求所產生的，它是服務于人的，這種服務于人有需求就是設計。藝術和設計都包含了很強的審美性、精神性、哲學性，所以分不了。不要把設計師看成裝飾家，簡單的畫畫改改，設計也是哲學，而造型藝術繪畫也是哲學。找到它們的連接關系后，就有了這次展覽，通過展覽讓社會了解，有些藝術家他們參與了設計，有些設計師他們參與了藝術，這些人在今天的社會中都是非常活躍的藝術家，也是非常有影響力的設計師。他們的交融在社會上的亮相，讓社會知道藝術和設計這對孿生兄弟來了，同時看到他們的高度。院長提名獎，基于中央美術學院的學術高度，在這個學術高度中我們要搭建高品位的東西，邀請的這些藝術家都是在藝術創(chuàng)作和設計領域非常嚴肅、非常有水平、非常有品位、有境界的藝術家和設計師，請他們來跟社會進行交流，給大家一個示范。

　　同時讓藝術家在這樣的空間和民眾有一個對話交流，我認為一個國家藝術教育和社會化的影響力非常重要，“藝術為人民服務”我認為是對的，就要讓藝術不斷的回到生活，而不人們喜歡什么就創(chuàng)造什么，藝術要引領、推動、展開，朝更大的空間發(fā)展，我覺得按照這樣的思路參與，讓他們從社會學習、吸收，對話交流，修養(yǎng)就出來了?？鬃赢敃r的歷史階段非常講究詩化精神，為什么中國的古人一定會吟詩作賦，吟詩作賦能體現(xiàn)修養(yǎng)，對文字語言的錘煉，用文字表達情感的能力，哲學的能力，邏輯的能力，在這樣架構中培養(yǎng)出士，老百姓看到這樣的官才能服從于社會整體的發(fā)展，中國過去的士大夫強調一種詩化的品質是有意義的，我們辦這次展覽就是要推動這種詩化的精神，對藝術的審美，對精神的需求，要從高處展開。

　　【主持人】今年陳設中國晶麒麟獎第三年舉辦了，您對陳設中國-晶麒麟獎從業(yè)者以及行業(yè)新人有哪些影響給我們談一談。

　　【徐仲偶】陳設委做事情特別漂亮，很亮麗，每次他們頒獎就像奧斯卡獎一樣，很氣派、很華貴，這幾個年輕領導很有味道，把全國的設計師團結在一起，分類出各種獎項，在這些獎項中都有專家學者評獎，一屆一屆向前發(fā)展，形成了影響力。晶麒麟獎非常有影響力，他們的獎金也很高，學術性也很強，對改變中國人的生活質量、精神追求起到不可磨滅的功績。房子怎么設計，家怎么裝點，家的陳設怎樣設計，這些需求在生活中不斷的形成大的需求。中國目前每個家庭都比較關心家的裝修和陳設，這兩種需求在不斷發(fā)酵，設計師根據他們的眼光、修養(yǎng)不斷改變和推動行業(yè)的發(fā)展，而晶麒麟獎作為一個龍頭，到了一定時候頒發(fā)獎項，形成芝麻開花節(jié)節(jié)高之勢，一年一年提升。

　　對于從業(yè)新人這是一個鼓舞，一個希望、一個期盼。我看中國的百花獎、中國的金雞獎得獎的演員都會流出快樂的眼淚，我們看演員很光鮮，但他們受的苦誰也不知道。反過來講設計師能在眾多設計師中走到最前端也是非常不容易的，這對行業(yè)整體的推動是積極向上的，而且一年上一個臺階，而且陳設委又做得那么到位，那種氣質、品質讓人覺得獲獎榮耀。

　　【主持人】我們期待今年12月份能給我們呈現(xiàn)一個不一樣的頒獎，您對新人有哪些期望寄語？

　　【徐仲偶】每個人的一生都是階段性，每個人都有希望成功，人的一定要明確自己每個階段的任務，我給我的學生講人30歲以前一定要先死后生，最后達到九死一生，這個人就有希望了，為什么這么講？很多事情痛苦不到極致的時候要想超越是很難的，最高的超越是在千軍萬馬中獨樹一幟，殺出一條血路。所以藝術家和設計師年輕時千萬不要華麗，而是實在，不要追求表面化，要追求根本。

　　三十而立是立德（我們通常理解為成家，這與成家的年齡無關），這個德是對天下的態(tài)度，對人的態(tài)度，對社會的態(tài)度，對人類的態(tài)度，有這樣的態(tài)度才能得道。年輕人要明白，年輕時受苦是本而不是痛苦，因為受苦是拿你生命的力度去接受各種考驗，通過考驗積累經驗，通過考驗歷練意志，歷練理想，歷練人生觀、價值觀，當到達一定高度時，做事慢慢就會順其自然。

　　對年輕人的建議，年輕時不要因為獲獎而獲獎，不要因為成功而成功，而要把自己的歷程放在最重要的位置，做藝術家或設計師很幸福的一點，是可以把痛苦化成力量，藝術家在苦難的歷程中鍛煉了自己，在做事情時的最后反映出他的品質，這個品質由他的精神決定。我發(fā)現(xiàn)很多藝術家都是坎坎坷坷走過來的，所以不要對因為坎坷而痛苦，而是帶著一種從容。

　　對年輕人而言人文態(tài)度很重要，德要恢復在人文態(tài)度中，怎樣與社會大道德態(tài)度聯(lián)系在一起，今天的人容易變成具像的人，在氣中行不是在道中行，道氣合為一體才是人生。要有道的精神，古人講“大道之行也,天下為公”，你的容器有多大、你的能力有多大，你的眼界有多大，你對社會的回報就有多大，反過社會對你的回報也就有多大。我的學生曾問我對人生的看法？我說人生就是奉獻，父母對孩子的奉獻，丈夫對家庭的奉獻，人類生命在利他的狀態(tài)中得到快樂，父母因為利他得到快樂，丈夫因為利他得到快樂，如果人人都是為自己會很痛苦的。

　　設計師幫助那些需要幫助的人時就會感到那份責任，同時他也是快樂的，設計師最重要的是責任感，同時每個階段要有階段性任務和階段性的責任，有了這個階段性任務和階段性責任走到最后，是有愛的示意、有愛的態(tài)度，擁有責任的工作精神。真正偉大的藝術家或設計師是從來沒有自己，有自己的時候就會變成小我，沒有自己的時候就變成忘我，當忘我的時才有可能成為大我。所以要犧牲，沒有自己。但設計師或藝術家強調個人主張、個人智慧，這種個人是以什么為依托這是兩個概念，個人不是空洞的，每個人的好惡背后都是有依托的。希望年輕人該歷練的時候不要怕，該吃苦的時候不要叫，該傷心的時候不要因為傷心而自殺。難過的時候再朝前走，每個人面臨的困難和問題都是人生的踏板，而不要看成是問題本身，一旦看成成長的踏板，失敗就會是成功之母。

　　【主持人】您剛才談到藝術家和設計師其實是一對孿生兄弟的關系，實際上還有一些工作或者剛剛談到的出口有一些差別，您能否詳細談一下他們之間的關系？

　　【徐仲偶】我是學造型藝術出身，我自己就有一個很深的體會，畫畫開始很快、收尾很痛苦。因為畫畫第一筆畫面都是空的，但畫到最后整體關系這就是水平和能力了，真正的大師是收口大師。我對于藝術下的結論是“自由中的界定”，設計的結論是“界定中的自由”。設計一開始就是有方向性、目的性和需求性的，設計師因為是界定中的自由，那是以人的需求作為開始，但最終能達到貼近需求的服務是高水平的服務，這個很難。藝術尤其是繪畫藝術、造型藝術是從直覺開始的，但這個開始要通過訓練慢慢到達一定高度，這是理性，最后高度是感性和高度的理性統(tǒng)一的藝術家的品質，而不是簡單意義上的直覺，這種直覺沒有受過訓練，這種直覺是初級直覺，最后經過訓練變成高級的理性的直覺。

　　偉大的創(chuàng)造力來自高度的自律，科學家的想法最初是自由的，但要驗證這個想法的過程是艱苦的，為什么兒童畫和大師畫有區(qū)別？區(qū)別就是一個是不自覺的，一個是自覺的。通過自覺的狀態(tài)才能達到審美的高度，藝術家源源不斷的給自己設置困難和壓力，在問題中推動自己，設計師是在不斷面對社會需求，用很高的理性水平去認知事物，同時讓理性回到直覺，最好的設計師是最高理性的直覺。這個直覺是嚴酷訓練之后的直覺。藝術和設計的出發(fā)點不同，但它的宗旨是一樣的，最終它是精神性、哲學性，最終它是審美性，這不能丟棄，但藝術和設計它們是分裂的，各自做各自的事情。

　　【主持人】我接觸到的設計師和藝術家都在呼吁傳統(tǒng)文化的回歸，對于年輕的設計師或者藝術家，這種文化的回歸對于他們在創(chuàng)作上或者設計上面有哪些幫助？您是怎么在創(chuàng)作中做這種文化回歸的？

　　【徐仲偶】我有一個很深的體會，中國是第二次世界大戰(zhàn)后來恢復經濟，日本也是一樣，戰(zhàn)爭最后遇到這么多的苦難，我覺得中國跟日本，韓國等周邊斷了根。我們把五四運動前的封建社會都看成是落后的、有問題的、存在著黑暗的，這些被放大后，中國文化也被抹掉了。當時參與五四運動的先驅沒有堅持五四運動，原因在于他們在反思，對于中國一邊在談有五千年文化，一邊又把它說成是封建文化大國，這樣看待社會時，年輕人隨時會對自己的祖先有陰冷的感覺，覺得祖先身上有缺點，由此對文化的鑒別也出現(xiàn)了誤區(qū)。這就應該對我們的歷史文化進行梳理，而這種梳理應該清楚它的真體在有哪，是滯后的，甚至對中國的發(fā)展產生不良的后果，哪些真體又是符合中國民族或對社會發(fā)展又有進步意義的。在文化形態(tài)上文化格局是什么樣的，一定要從根上說清楚。

　　實際上中華民族是天道民族，它是近天為本，因為農耕文明依賴的是天地的關系構成人的生存。所以我們的祖先非常聰明，在伏羲時代發(fā)現(xiàn)了天的關系，從天里找到了對應地的關系，而后有了我們的歷數，農歷的歷數是偉大的發(fā)明，今天看農歷的歷數是一本科學書，易經也是科學書，中華民族對天是帶著一種敬仰，中國人有祭司，中國人有祭天，為什么皇帝到了冬至那一天登泰山，后來在明代修了北京天壇，為什么那時候登天壇觀天？因為在那一天他能夠知道今年是災是福，天對我們人的影響力。這個民主性講的是本質性的，中華民族這個民族是講本質性的，因為講本質性，所以建立了它的秩序，建立了它和城市和關系，由此在這種關系當中構成中國文化“和”的狀態(tài)。這個根本性我們年輕人不了解，沒有認知，從局部來看中國包括我們今天對孔子學，其實孔子最大的貢獻是解讀易經，儒學不是他的根本，他是儒學的代表性人物，因為缺失這么長時間的中國鮮明的文化沒有做認真的梳理而帶有一些混亂的看法。

　　我們找到以天為本的民族怎么來構成和諧的社會，社會講究和諧關系，這是中國文明的根基，中國文明從來就是講和諧關系、講天地人，在周代以前所有的王都是要懂天，要了解天下，對地怎么運作很清楚，人怎么參與其中，現(xiàn)在我們沒有弄清楚這個關系，今天我們談到道德經，道就是天與地所形成的一種萬物運行的本，怎么去守知、行知，道德就是這樣出來的。我們在認識這個問題上沒有弄清楚，今天年輕的設計師對傳統(tǒng)的認識還不能從形式上看，要從文化根性來認識它，這樣才能夠提高。

　　我們對中國傳統(tǒng)文化的研究要形成，像設計救國一樣，變成國家態(tài)度，整個民族正視自己的祖先，不要把自己的祖先放在黑暗的地方，要看祖先的智慧，智慧生長到今天還有什么樣的價值，這樣民族的自尊才不能變成混亂的自尊，而是有序的自尊，而且在根基方面能夠理清楚我們社會的發(fā)展，才知道傳統(tǒng)對現(xiàn)代的意義，以后應該有專業(yè)的學校讓設計師去進修學習提高。設計是理念的設計，不是一個感官的設計，民族的根性沒有弄清楚做設計，也不要認為這個設計是西方偉大，西方的很多椅子設計都是從中國明代的椅子出來的，中國明清家具是西方人拿去后變成他們的設計，反過來我們從西方那學丟下來中國的哲學。

　　【主持人】還是要辯證科學來看待傳統(tǒng)文化。剛剛談到目前經濟發(fā)展比較快，現(xiàn)在快速的經濟發(fā)展對文化的沖擊或者對設計行業(yè)的影響也是蠻大的，在經濟浪潮的影響下，設計師應該怎么再去做自己的設計，有什么建議？

　　【徐仲偶】整個社會是善的，向善是人的本性，設計師首先要有獨立精神，要站在一個時代的整體來看社會的需求、人的需求、自然環(huán)境的保護，物質良性的循環(huán)，掌握到這些知識才能有獨立的精神，只有這樣才能在設計中形成該有的和不該有的設計。

　　設計師要有良心，我們用最簡單的設計來解決問題可不可以？設計是要彰顯品位，而不需要超標設計。設計師在某種意義上來講第一是責任感，而不是成為經濟的奴隸。這個責任感跟他的人文精神有關，跟他的價值觀有關，所以我們要在設計師里逐漸培養(yǎng)謹慎設計。不要成為經濟的奴隸，而是有價值的設計，只有這樣我們的設計師才能真正幫助人類走上更健康、更優(yōu)化、更和諧的生活和精神需求的設計空間和設計需求。對設計師來講，這是蠻難的一件事情。因為第一，設計師沒有著作權的保護，經常被人抄，社會也沒有重視設計師，設計費低的可憐，養(yǎng)家糊口都成問題，很重要的腦力勞動卻拿了最廉價的工資，設計這個行業(yè)需要它的品質，但同時又要有責任，設計師還要生存，這對他們是很難的事情。但是人再苦，品質不能丟，丟了品質，苦就沒有意義了。