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    10月18日傍晚，眾多小車載著益高衛(wèi)浴的合作伙伴、重要嘉賓駛向保利洲際大酒店。

　　南方都市報(bào)體育新聞部高級編輯劉皓上午在嘉慶，中午在上海。下午在6點(diǎn)之前已經(jīng)趕到了“奪冠奧運(yùn)，王者歸來”的活動現(xiàn)場。

　　佛山市體育局副局長戴永康則于當(dāng)天上午10點(diǎn)就出現(xiàn)在位于季華路的益高展廳。他跟隨國家游泳隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)及隊(duì)員一起在益高衛(wèi)浴展廳這里瞧瞧，那里摸摸，琳瑯滿目的產(chǎn)品和風(fēng)格別致的展示設(shè)計(jì)，讓他們贊不絕口，流連忘返。

　　而國家游泳隊(duì)隊(duì)員焦劉洋、陸瀅、唐奕、龐佳穎、施揚(yáng)成為明星人物，眾多嘉賓紛紛找他們簽名合影。

　　益高衛(wèi)浴董事長李鉅，營銷總經(jīng)理張勇率領(lǐng)公司員工早就在展廳忙得不可開交。

　　“來，為益高干杯。”晚宴現(xiàn)場，佛山市市委常委、南海區(qū)區(qū)委書記鄧偉根笑容滿面移步到李鉅跟前，一手拿著白酒杯一手拍著李鉅的肩，進(jìn)行對飲。

　　作為南海區(qū)的衛(wèi)浴企業(yè)，益高一直是個(gè)標(biāo)桿也是一面旗幟，為南海經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做了積極的推動作用。作為扎根南海16年的企業(yè)，作為自己管轄內(nèi)的企業(yè)代表，在品牌得到日益彰顯，聲譽(yù)得到日益肯定時(shí)，他心底也非常開心，非常感謝這個(gè)民營企業(yè)家。而李鉅對于他的到來，對于他的支持，也是百感交集。頭一昂，杯中酒已下肚。

　　身穿黑色西服，領(lǐng)子上系著斜格子領(lǐng)帶的李鉅、張勇率領(lǐng)公司高層走到每桌跟前頻頻敬酒。載歌載舞的表演，觥籌交錯的賓客，在保利洲際酒店定格成一幅美麗的風(fēng)景畫。

　　作為土生土長的佛山人，李鉅身上有著內(nèi)斂、負(fù)責(zé)的烙印。公司事務(wù)他很少露面，都是由高管操盤。但是他又整天在思考公司的發(fā)展，希望把企業(yè)內(nèi)功修煉得更加完美更加扎實(shí)。他認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，不是他個(gè)人的事，也不是幾個(gè)高管的事，而是所有幫助和推動益高發(fā)展的人的事，他希望通過企業(yè)的發(fā)展讓這些人都得到應(yīng)有的回報(bào)。

　　“對股東負(fù)責(zé)，對經(jīng)銷商負(fù)責(zé)，對員工負(fù)責(zé)，對社會負(fù)責(zé)是企業(yè)必須做的事，也是企業(yè)發(fā)展壯大的根本途徑。”

　　在活動尚未開幕的前夕，記者與益高衛(wèi)浴董事長李鉅展開了一席對話。從經(jīng)營企業(yè)到經(jīng)營人生，從品牌解讀到企業(yè)愿景，他都從容不迫，侃侃而談。

李鉅簡介：1962年生，曾出任“佛山市衛(wèi)浴專業(yè)委員會”執(zhí)行會長、“全國工商聯(lián)家具裝飾業(yè)商會衛(wèi)浴專業(yè)委員會”執(zhí)行會長、“中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會淋浴房分會“第一屆理事會副理事長、中國建筑裝飾協(xié)會廚衛(wèi)工程委員會副會長等，先后任益高衛(wèi)浴有限公司總經(jīng)理、董事長。

　　贊助國家游泳隊(duì)

　　記者：很多人說你贊助國家游泳隊(duì)與你自己喜歡游泳有關(guān)?

　　李鉅：游泳是天天游，但是跟贊助國家游泳隊(duì)沒有特別的關(guān)系，喜歡游泳不等于贊助國家游泳隊(duì)。贊助國家游泳隊(duì)是跟我們自己品牌的定位去考慮這個(gè)問題，而不是根據(jù)我自己的喜好，我們做任何事時(shí)都會考慮它對公司品牌運(yùn)作的影響和未來發(fā)展趨勢。

　　記者：現(xiàn)在還天天游泳嗎?

　　李鉅：基本上是，大概每次游1000米左右，每天早上起來就開始。

　　記者：國家游泳隊(duì)在倫敦奪冠，是同事告訴你的還是自己守在電視機(jī)面前看到的?看到隊(duì)員奪冠，當(dāng)時(shí)你是處于什么狀態(tài)?

　　李鉅：我當(dāng)時(shí)每天都會看現(xiàn)場直播，這是我最關(guān)心的話題，誰勝誰負(fù)?誰表現(xiàn)如何?一直看到電視結(jié)束，第二天早上我一起來就告訴其他同事朋友，說誰又奪冠啦!

　　記者：當(dāng)時(shí)有沒有感覺自己押寶押得比較準(zhǔn)?

    李鉅：很多人問我這個(gè)問題，說你們這次押寶押對了，其實(shí)他們只看表面不知內(nèi)因，而我們事先對國家游泳隊(duì)是有所了解的，因?yàn)橹皩谊?duì)的實(shí)力狀態(tài)進(jìn)行了調(diào)研。早在2010年亞運(yùn)會的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在佛山舉辦游泳比賽我們就有過接觸，接觸一兩年以后我們才正式跟他們簽約，在這個(gè)過程里面一直關(guān)注他們運(yùn)動員的情況，所以押寶要心里有數(shù)，不單單只是押寶這么一個(gè)簡單的問題。

　　記者：18日你們舉行“奪冠奧運(yùn)·王者歸來”的表彰大會，益高作為主辦方之一，投入了很大人力物力，那么益高的訴求點(diǎn)在哪里?

　　李鉅：其實(shí)我們的訴求點(diǎn)就像剛才所說的，更多的是考慮它對品牌的拉動作用，特別是今年國家游泳隊(duì)取得的成績是有目共睹的，可以說打破了中國游泳隊(duì)的歷史紀(jì)錄，所以我們要根據(jù)他們實(shí)際情況，整個(gè)訴求點(diǎn)還是在品牌提升方面考慮的比較多。一是利用國家隊(duì)來帶動我們的知名度，在終端銷售也好，提高老百姓的生活水平也好，益高跟國家游泳隊(duì)主題營銷的無縫對接也好，這種相對共性化，就是雙方產(chǎn)生共鳴，使消費(fèi)者選擇益高。

　　這次的慶功晚宴我們也是本著這種主題，我們也不是說把這次晚宴搞得非常大，但是我們會把它搞得非常隆重，包括籌備、規(guī)格、禮儀到場景等各方面，還包括市、區(qū)、鎮(zhèn)政府領(lǐng)導(dǎo)這一塊對體育事業(yè)的支持和重視，在擴(kuò)大我們在當(dāng)?shù)刂鹊耐瑫r(shí)，也能拉動我們在全國知名度的提升，所以這次我們特意選擇了目前佛山最豪華的一家酒店，叫保利洲際酒店舉辦慶功晚宴。所以我說場面不一定大，但規(guī)格一定要高，一定要隆重、穩(wěn)重，不要輕，不要飄，包括政府領(lǐng)導(dǎo)、參與晚會的人員，我們都會有相應(yīng)的要求。

　　記者：現(xiàn)在衛(wèi)浴行業(yè)大部分企業(yè)選擇的是明星代言，而贊助體育方面的不多，好像只有箭牌贊助中國籃球隊(duì)，法恩莎贊助足球隊(duì)，還有你們贊助國家游泳隊(duì)。你認(rèn)為明星代言和體育營銷有哪些共性又有哪些區(qū)別?

　　李鉅：兩者的共性，就是大家的目的非常明確。體育營銷也好，明星代言也好，目的就是為了借助他們的知名度，拉升品牌影響力和提升自己的品牌高度。但是他們的區(qū)別也有很多。比如說明星代言，明星人氣來得比較快，但是明星一般有自己的生命周期，他不可能是永恒的，就是永恒的明星也沒多少個(gè)。所以當(dāng)時(shí)我們也在思考這個(gè)問題，到底是贊助明星還是體育隊(duì)?你可以贊助劉翔、孫楊或者姚明，都可以，但是我考慮更多的是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。一個(gè)團(tuán)隊(duì)只要出一個(gè)人，那這個(gè)事業(yè)會一代代接下去。因?yàn)轶w育運(yùn)動是一個(gè)競技運(yùn)動，今天能奪冠說不定明天就不行，這次的游泳隊(duì)里面也有這樣的事情發(fā)生，剛才我說的張琳的身體問題，劉子歌也是，到最后只拿了一塊銅牌。

　　其實(shí)明星包括他個(gè)人的品德、風(fēng)格，另外有很多東西說實(shí)在話我們是不清楚的，如果產(chǎn)生緋聞，反過來會損害品牌自身的形象，這個(gè)差異在這里，當(dāng)然大家都希望投注投好，所以我考慮這些問題更多的是規(guī)避一些不良影響，我認(rèn)為這是贊助一個(gè)團(tuán)隊(duì)和贊助個(gè)人最大的區(qū)別。比如說贊助成龍，如果成龍好沒有問題，萬一成龍有什么負(fù)面的東西呢?因此長期的持續(xù)的是不需去考慮的，我們贊助國家游泳隊(duì)，與明星不一樣，不是三年兩年，我們快到期的時(shí)候可以再續(xù)，可以一直續(xù)下去，這種不斷的循環(huán)合作的關(guān)系相對來說不會很差。

　　第二是對于一些項(xiàng)目提升的支持。我個(gè)人認(rèn)為贊助一個(gè)體育隊(duì)所帶來的經(jīng)濟(jì)效益和社會效益要比單獨(dú)贊助一個(gè)明星要好，而且是持續(xù)的。你贊助不同的人，簡單來說，從企業(yè)來考慮，不管是贊助體育也好，明星也罷，一個(gè)團(tuán)隊(duì)也好，個(gè)人也好，這筆錢都是要投的，我們講投資回報(bào)，那投資回報(bào)有短期的、中期的和長期的，所以我們更多的考慮長期的投資方向和長期合作方向。我想做一個(gè)企業(yè)不可能急功近利，今天投了廣告，明天就可以銷售出去。做企業(yè)與做其他東西不一樣，你的知名度上去了，那你的產(chǎn)能跟不上也是不行的，所以我們要考慮長期的效益，不能急功近利。

　　記者：贊助國家游泳隊(duì)的費(fèi)用很高，曾經(jīng)一位衛(wèi)浴企業(yè)老板對明星代言的看法是如果花一塊錢請明星來代言，那么要花五塊錢來做推廣，只有這樣才能讓明星代言效果最大化。你對這個(gè)說法怎么看待?作為益高而言，贊助國家游泳隊(duì)，費(fèi)用也不低，那么在推廣投入上占的比例是多少?

　　李鉅：其實(shí)贊助費(fèi)與推廣費(fèi)比例是多少，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的答案，也沒有公司算出來。你說我花一塊錢的贊助然后投五塊錢的推廣費(fèi)用，這一塊必須依據(jù)公司的總體實(shí)力來考慮。第二是投入跟回報(bào)之間的一種關(guān)系應(yīng)該怎么來處理。第三個(gè)是策略方面有所不同。比如我花一塊錢請贊助，但是到央視打廣告，那這不是1:5的問題了，可能是1:1000，所以說這是沒有等號，也沒有公式能算出來。另外你請一個(gè)100萬的明星，并不是說花500萬去推廣就能改變，事實(shí)上我認(rèn)為很多是營銷策略的問題。在這方面，東鵬做得非常好，這次舉辦林憶蓮演唱晚會就很成功。因此投入多少并不是問題，關(guān)鍵是看你的營銷手段和營銷策略，包括你的推廣策略，有些東西你不一定要花錢，但是有些東西你不花錢也不行，所以我認(rèn)為關(guān)鍵是看投入與產(chǎn)出能不能平衡。

　　“水舞天下”的膽識

　　記者：水舞天下這四字作為企業(yè)的訴求，非常精湛也非常有氣勢，這四個(gè)字是誰想出來的?

　　李鉅：這個(gè)概念大概是2006年提出來的。最早“水舞天下”這個(gè)概念和信息，是我們原來的一個(gè)企劃想出來的。“水”，看你怎么去理解，他能產(chǎn)生的涵義有很多，每個(gè)人都會有不同的理解，怎么把它變成一種品牌的推廣，我們討論很多，也爭吵了幾次，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們在進(jìn)行品牌推廣的時(shí)候也在考慮這方面的問題。品牌文化推廣里面有很多東西，就看你用哪些去推廣。

　　剛開始“水舞天下”很多人理解不了，慢慢地你就會品味出這里面有很多內(nèi)涵，每一個(gè)人的感覺都不一樣，不同時(shí)期，不同的位置，不同的人群都是不一樣的，我們要的就是這種不一樣。如果太明白了，人家一看就知道你是做什么的，比如說“衛(wèi)浴專家”，人家一看就知道你是做衛(wèi)浴的，很直白，不需要去思考，而“水舞天下”代表什么東西?到底怎么去舞呢?怎么去跳呢?益高在衛(wèi)浴行業(yè)怎么去做呢?大家就會產(chǎn)生聯(lián)想，然后聯(lián)想到水的柔性和剛性，這里面的內(nèi)涵很大，所以當(dāng)時(shí)“水舞天下”一出來，包括我們的推廣，表現(xiàn)手法，也是以剛?cè)嵯酀?jì)的表現(xiàn)方式來處理。

　　記者：當(dāng)時(shí)看到這個(gè)方案你是否一下就拍板定下來了?

　　李鉅：沒有，這不符合我的性格。他們在提出“水舞天下”的時(shí)候，我們還在討論，討論以后才去確定，慢慢地把這個(gè)東西理解來了。

　　記者：在企業(yè)管理當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)公司對外都是張總在負(fù)責(zé)，而你選擇在幕后，這是會做老板的老板。那么在企業(yè)16年的發(fā)展過程當(dāng)中，你的管理風(fēng)格是怎樣的?什么事情你愿意沖在前面，什么事情你會放權(quán)讓職業(yè)經(jīng)理人去干?

　　李鉅：這16年的管理，我最大的感覺，特別是在生產(chǎn)方面時(shí)間比較多一點(diǎn)，我的觀點(diǎn)是，管理，就是又管又理。我的管理原則是沒事的時(shí)候不要膽大，有事的時(shí)候不能膽小。你剛才問到我出現(xiàn)問題時(shí)該怎么辦?這與管理原則是有關(guān)的。為什么沒事的時(shí)候不要膽大呢?在沒事的時(shí)候第一個(gè)就是要遵守法則和規(guī)矩，無規(guī)矩不成方圓，包括公司的規(guī)則和原則，我們必須要尊重它、理解它、維護(hù)它，這時(shí)候膽子一大就完了。很多老板隨意提拔干部，很多老板不按制度開除員工，這是不對的，做企業(yè)不能隨便，該做的事情做好，完成分配的任務(wù)。但是有事的時(shí)候千萬不要膽小，因?yàn)橥话l(fā)事件意外事件隨時(shí)都有可能發(fā)生，當(dāng)突發(fā)意外或者不如意的時(shí)候，如果沒有膽氣去處理事情，也不愿意承擔(dān)責(zé)任，那這個(gè)企業(yè)就走不遠(yuǎn)。

　　記者：再過四年，益高將迎來20周年的生日。你希望在未來的這幾年時(shí)間，益高取得什么樣的成績?

　　李鉅：其實(shí)未來四年如何發(fā)展，也在我們整個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃里面。我們從原來的一個(gè)小打小鬧的企業(yè)，今天看明天，明天看后天發(fā)展到現(xiàn)在。從戰(zhàn)略性上來看，應(yīng)該說益高未來是一個(gè)什么企業(yè)，從整個(gè)戰(zhàn)略上怎么走，目標(biāo)怎么明確，這是我們未來的發(fā)展戰(zhàn)略，這是第一點(diǎn)。第二就是我們每年會根據(jù)實(shí)際情況對戰(zhàn)略部分地進(jìn)行調(diào)整和確定，我認(rèn)為這是有必要的。

　　在整個(gè)戰(zhàn)略中我們考慮的問題也分為幾大塊，第一就是確保自己的核心產(chǎn)品，在這個(gè)行業(yè)內(nèi)具有一個(gè)主導(dǎo)地位。那我們的核心產(chǎn)品是哪些產(chǎn)品?首先要從我們一個(gè)大的戰(zhàn)略規(guī)劃來考慮。第二用三到四年的時(shí)間，因?yàn)樵谛袠I(yè)內(nèi)大家都知道益高這個(gè)品牌，我們必須要把這個(gè)知名度擴(kuò)大到行外，所以才有贊助國家游泳隊(duì)的活動，就是想把知名度擴(kuò)大到消費(fèi)者，包括終端市場，所以未來要加大對終端市場的投放。未來要做一個(gè)什么樣的益高呢?這是我們公司一個(gè)最重要的戰(zhàn)略規(guī)劃，就是益高的整個(gè)管理體系、經(jīng)營體系和運(yùn)營模式，最近在逐步的變革，大家都看到，從成立事業(yè)部等方向去變革。我認(rèn)為益高體系的發(fā)展，其實(shí)這兩年有效地把公司的三大塊分開，就是股東、董事會和經(jīng)營層各自應(yīng)該做什么事，分得很清楚，并且逐步走向社會型企業(yè)。

　　其實(shí)中國的企業(yè)以前都沒有想過這個(gè)問題，哪有一家企業(yè)通過三年五年做到一百億一千億?當(dāng)然這種企業(yè)是有的，但是這些企業(yè)有多強(qiáng)的生命力呢?不管國內(nèi)國外，都沒有很強(qiáng)的生命力，所以這些企業(yè)，包括華為、中興、聯(lián)想，他們也是一步步爬上去的。所以說我們未來的戰(zhàn)略規(guī)劃更多的是從整個(gè)運(yùn)營體系來完善，這種模式的進(jìn)一步完善會推動整個(gè)公司業(yè)績的增長。第二點(diǎn)就是以自己的核心產(chǎn)品為主導(dǎo)，從走整體衛(wèi)浴的發(fā)展方向去考慮，配齊配全我們的產(chǎn)品。

　　記者：假如一個(gè)經(jīng)銷商來選品牌，你怎么來說自己的優(yōu)勢而讓他不選擇其他品牌?

　　李鉅：這其實(shí)是個(gè)三角關(guān)系，就是說經(jīng)銷商選擇我而不選擇他，或者經(jīng)銷商選擇他而不選擇我，或者經(jīng)銷商選擇我的一部分產(chǎn)品同時(shí)也選擇他的一部分產(chǎn)品。

　　這是一個(gè)永遠(yuǎn)的話題和永遠(yuǎn)的矛盾。為什么?第一，你做生意也好做朋友也好，有句話說的不好聽叫臭味相投。其實(shí)在這里就是你們的觀點(diǎn)、價(jià)值觀是否能融入在一起，經(jīng)銷商可能看重的是你的產(chǎn)品，也可以是品牌以后的發(fā)展?？赡茏鲆娓呓衲曜疃噘崅€(gè)十萬五萬，甚至五萬都賺不了，如果我看到益高的發(fā)展趨勢，他就會認(rèn)為錢以后可以慢慢賺，但是有的經(jīng)銷商非常短視，他說一年能賺十萬我就跟著你干，你給他九萬都不會跟著你干，所以短期利益與長期利益對于不同的人有不同的考慮，是不能勉強(qiáng)的。另外一個(gè)是每個(gè)人的價(jià)值觀不一樣，不能用對與錯來評判。

　　第二個(gè)問題是經(jīng)銷商選擇了我的部分產(chǎn)品同時(shí)選擇他的產(chǎn)品，我覺得做企業(yè)你很強(qiáng)勢地要求經(jīng)銷商必須賣我的產(chǎn)品，但是同時(shí)我要更多的去思考，你為什么不賣我的產(chǎn)品?原因在哪里?因?yàn)楦嗟氖俏以谶@方面做得不夠好，那不夠好怎么辦?我肯定注重我的產(chǎn)品研發(fā)，產(chǎn)品規(guī)劃，來期望你自動拒絕他的訂單而到我這里拿貨，所以這里面本身牽涉到你自己的專業(yè)能力問題，如果你認(rèn)為自己的專業(yè)能力不在這里，自己的盈利點(diǎn)不在這里，我認(rèn)為可以放一碼，等你集聚力量后再去做。

　　你別看衛(wèi)浴空間很小，實(shí)際上里面牽涉到很多東西，包括五金、化工、陶瓷、玻璃、塑料、電器等，幾乎你能想到的都有它的種類，作為一個(gè)企業(yè)你能不能把所有的產(chǎn)品都做好呢?不可能。所以為什么我剛才強(qiáng)調(diào)在公司的整個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃里面，把我們的核心產(chǎn)品做好。因?yàn)橐粋€(gè)你不能拿出來引以為自豪的產(chǎn)品的企業(yè)，那你憑什么做其他產(chǎn)品能把人家干掉?如果你的整個(gè)精力是分散的，到時(shí)啥都干不了。

　　如果我沒辦法給到你最大受益的時(shí)候，是不可能持續(xù)下去的，這是不能勉強(qiáng)的，這就叫生意。你打開門每天都會產(chǎn)生費(fèi)用，你投進(jìn)去必須要有產(chǎn)出，如果賣你的產(chǎn)品投入與產(chǎn)出不成正比的時(shí)候他肯定不會跟著你干，這個(gè)道理很簡單。所以這種選擇是不能勉強(qiáng)的，如果我的產(chǎn)品確實(shí)好能賺錢，我不說話人家也會跟著你干。我說假如我們益高啥都不干，一個(gè)馬桶賣一百塊錢，我可能就不做營銷了，但是我們?yōu)榱藙?chuàng)造更多的效益和價(jià)值，那我們必須要做品牌，在品牌拉升的時(shí)候能夠提供更好的性價(jià)比的產(chǎn)品，有社會榮譽(yù)感，那你品牌的價(jià)值才算有價(jià)值。

　　慢下來，慢下來做事

　　記者：2012年是個(gè)非常焦慮的年份，宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控，房地產(chǎn)的打壓，對終端市場造成很大壓力，不少經(jīng)銷商紛紛撤店或裁員，而終端銷售的低迷給企業(yè)也帶來很大壓力，所以益高也在幾個(gè)月前率先停產(chǎn)部分生產(chǎn)線，在你看來，衛(wèi)浴企業(yè)要轉(zhuǎn)型要生存，應(yīng)該怎么做?

　　李鉅：其實(shí)企業(yè)生存問題不管任何時(shí)候都會有，我是這樣認(rèn)為的，中國的衛(wèi)浴市場經(jīng)過十多年的發(fā)展，確確實(shí)實(shí)到了一個(gè)泡沫的狀態(tài)。我大概算了一下，在中國的十萬以上人口城市的市場，甚至五萬，每個(gè)市場有幾千戶人，一兩千戶很正常，所以你算一下這個(gè)市場是非常飽和的，甚至已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫，這是現(xiàn)實(shí)了。還有工廠，我們十幾年前用手指頭就能數(shù)的清，現(xiàn)在數(shù)不出來了。

　　所以你說2012年整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境不景氣對衛(wèi)浴的影響，我認(rèn)為這個(gè)影響是很大的，會持續(xù)兩三年的時(shí)間，不管是停產(chǎn)也好，倒閉也好，企業(yè)有，建材市場也有，經(jīng)銷商也好，這一輪倒閉潮一定會發(fā)生，我估計(jì)明年更嚴(yán)重。
其實(shí)我們益高也是停了部分生產(chǎn)線，我認(rèn)為集聚自己的力量如何度過自己的難關(guān)，這才是必須要去考慮的問題。對于企業(yè)來說，平穩(wěn)過渡很重要，一個(gè)企業(yè)發(fā)展都會有高峰和低谷，當(dāng)?shù)凸鹊臅r(shí)候如何實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)過渡，這是我們要做的事情，還有就是在逆境里要思考順境的事情，這是我每天都在思考的問題。為什么呢?在順境的時(shí)候，我考慮更多的可能不是產(chǎn)品，而是如何快速獲取產(chǎn)能，占領(lǐng)更多的市場，每個(gè)月能賣更多的貨，而現(xiàn)在不是這樣了，現(xiàn)在產(chǎn)能已經(jīng)飽和，市場已經(jīng)產(chǎn)生泡沫，這種情況下你是否再快速擴(kuò)展你的產(chǎn)能?會產(chǎn)生什么影響?沒人知道。

　　第二是你如何平安過渡?這是做百年企業(yè)必須要思考的一個(gè)課題，你想不好那就完了，你的企業(yè)一定等不到后天。所以我們也是在調(diào)配自己的能力，調(diào)配自己的生產(chǎn)線，所以停了幾條生產(chǎn)線，人家在外面?zhèn)鞯梅蟹袚P(yáng)揚(yáng)，說益高不行了，我開玩笑的說益高不行但也沒欠人家錢吧，說白了我們這次請國家游泳隊(duì)的人過來開慶功宴，按著正常的流程來運(yùn)行，但是要是為了保住自己的面子而撐下去，可能今天開完慶功宴明天就倒閉，這不是我去做的事情，也不是我的風(fēng)格。所以我說做任何事的時(shí)候，多想想，到這個(gè)時(shí)候自己該往那個(gè)方向走?如何保存自己的實(shí)力?如何拓展企業(yè)的業(yè)務(wù)和規(guī)模?我們二期工廠還是在建，我們還是要去考慮，還是要去進(jìn)行一個(gè)全面的調(diào)整，如何去做調(diào)整，是一種心態(tài)。

　　人活下來是為了明天更好的工作，企業(yè)也一樣，你不能把所有的事情都繃得很緊，繃得連大家誰也睡不著，還有什么心情去做事?其實(shí)我認(rèn)為根據(jù)自己的實(shí)際情況去做相應(yīng)的調(diào)整，這是每個(gè)企業(yè)家都會思考的問題。我們今年也是把年度目標(biāo)調(diào)低了20%左右，因?yàn)楫?dāng)遇到這種大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境的時(shí)候，你也沒必要去死守，拿著目標(biāo)去抗衡，也是扛不下去的，這是大環(huán)境決定的，所以目標(biāo)、管理到經(jīng)營實(shí)際總會有偏差的。

　　記者：在中國，很多大型工程高級酒店采用的都是國外品牌，像TOTO，科勒等。作為衛(wèi)浴企業(yè)的領(lǐng)軍品牌，你覺得中國衛(wèi)浴品牌進(jìn)入高端酒店的第一道坎是什么?本土品牌如何圍剿國外品牌?

　　李鉅：我認(rèn)為第一道坎是消費(fèi)觀念的問題。一些大的工程、高端酒店為了提升自己的品牌知名度，大都會選擇國際上的知名品牌。其實(shí)中國的企業(yè)有很多，產(chǎn)品也做得非常好，但為什么上不去?我認(rèn)為重要的一點(diǎn)是飯要一口口吃，路要一步步走，TOTO、科勒、美標(biāo)、漢斯格雅，他們在衛(wèi)浴行業(yè)都有上百年的歷史，但是國內(nèi)衛(wèi)浴企業(yè)除了最早唐山幾家斷層外真正發(fā)展的歷史還不到二十年，這十多年的時(shí)間與人家上百年一對比，在消費(fèi)者心里面肯定會有差異。所以現(xiàn)在的企業(yè)在等機(jī)會，等能耐，當(dāng)機(jī)會來臨，就是看誰能進(jìn)入到行業(yè)里面真正的一線品牌。

　　第二個(gè)是中國企業(yè)在這短短的十幾年時(shí)間里，在企業(yè)運(yùn)營、管理、設(shè)備、技術(shù)儲備、人才儲備、資金投入、品牌推廣等各方面是不健全的，可以說是一種不足。比如說TOTO在中國一年的廣告投入可能是三五個(gè)億，而我們上十億的企業(yè)又有幾個(gè)?簡單地說，國內(nèi)衛(wèi)浴企業(yè)現(xiàn)在還不具備國際一線品牌的能力。

　　衛(wèi)浴更多的是品牌積累的問題，它不是快速消費(fèi)品。所以剛才你提到的，人家高端的產(chǎn)品，不愿意選擇我的品牌，一個(gè)主要的原因是因?yàn)楝F(xiàn)在馬桶配置配件還沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，如果從標(biāo)準(zhǔn)化角度來看這是個(gè)很簡單的問題。簡單地說，你用我公司的產(chǎn)品，用其他公司的配件可能就不行，很多配置參數(shù)都要調(diào)整，假如你買了TOTO的產(chǎn)品，放我益高的進(jìn)去，就會不行，必須說是很懂行很熟練的人，才能把這個(gè)參數(shù)調(diào)整出來。

　　所以這個(gè)行業(yè)必須有個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，并不是說需要你的產(chǎn)品如何創(chuàng)新，在外觀上的設(shè)計(jì)多么時(shí)尚，更多的是需要你的沉淀。簡單地說，佛山的產(chǎn)品非常好，但是消費(fèi)者不一定要，因?yàn)槿f一水件漏水，誰來給我弄?所以我說做衛(wèi)浴的人是苦命人，你要有足夠的能耐和耐心，慢慢地去把產(chǎn)品做出來。

　　記者：聽很多朋友講，益高很多高管都在練太極。太極作為中國傳統(tǒng)文化的一部分，你覺得在練太極的時(shí)候，對個(gè)人有哪些幫助?太極主張的是慢，沉下心來修煉，那么做企業(yè)的時(shí)候又必須快速發(fā)展，主動出擊，這兩者會不會有矛盾?你是如何平衡的? 李鉅：其實(shí)我剛才也在不斷地重復(fù)，有快有慢，其實(shí)是一個(gè)相對的，不是一個(gè)絕對的。企業(yè)發(fā)展的快與慢，跟公司的整體規(guī)劃和意愿有關(guān)系。練太極雖然是慢，但是講究精氣神，有可能要達(dá)到多方面的協(xié)調(diào)，才能練好。不是說我練太極就會很慢，其實(shí)是什么呢?是一個(gè)企業(yè)練到精氣神都可以讓人看得見，企業(yè)才可以更好地快速地發(fā)展，就像人一樣，太極練到精氣神足，就會讓人覺得這人很有精神。

　　一個(gè)不愿停歇的人

　　記者：今年你50歲，離你自己計(jì)劃的退休時(shí)間還有5年。那么，這5年的計(jì)劃是什么?55歲之后又計(jì)劃做什么?

　　李鉅：其實(shí)這個(gè)問題很多人問過我，到55歲退休應(yīng)該不難，為什么這么說呢，第一，目前公司的整個(gè)管理模式，都在慢慢地做調(diào)整，在這個(gè)調(diào)整的過程當(dāng)中，股東、董事會和經(jīng)營層三者之間如何監(jiān)督和放權(quán)，這塊的管理要理順，理順的目的為了自己，為了公司以后的發(fā)展。一個(gè)企業(yè)應(yīng)該吸引有用的人、有能力的人來參與公司的經(jīng)營和管理，而經(jīng)營管理的結(jié)果不管是苦還是甜，都應(yīng)該共同來承擔(dān)，這樣慢慢形成企業(yè)管理的文化和體制，我想到那個(gè)時(shí)候，我就可以退休了。

　　可能退休以后，做些顧問什么，其他的都是其他更有能力的人去做。建立這種體系，要知道怎么控權(quán)和放權(quán)，通過這幾年不斷地去完善和調(diào)整，管理的模式應(yīng)該就會出來了，出來了以后，我想我就該退休了。我認(rèn)為一個(gè)人不管他有多大的能耐，如果把所有的事情都抓在自己手里，到最后，累死了自己，而且還沒有一個(gè)真正有能力的人在你身邊，所以這是個(gè)很值得考慮的問題。

　　我想退休之后，去干些自己想干的事，其實(shí)我這個(gè)人是非常喜歡旅游的，我是一個(gè)非常好動的人。但是如果繼續(xù)壓著我，給我一個(gè)董事長兼總經(jīng)理，那就不管怎么樣，都要盡力去把各部門的工作協(xié)調(diào)好，半點(diǎn)都不能馬虎，因?yàn)槲乙獙ξ业钠髽I(yè)、員工負(fù)責(zé)。第二，其實(shí)我對產(chǎn)品的研究和理解，這一塊我是很喜歡的，說不定退休之后，會出我自己的專利產(chǎn)品，把自己的心思放在產(chǎn)品的研發(fā)和提升上。把自己的心思完全放松，去學(xué)習(xí)其他方面的知識，去充實(shí)自己，因?yàn)槟呐履阃顺隽艘痪€也好，在二線做也好，連二線都退出了也好，只是作為一個(gè)顧問也好，但是如果你一直以以往的經(jīng)驗(yàn)去指導(dǎo)公司的運(yùn)行，那就不行。退休以后無所事事，可能也不是我的個(gè)性，要我停下來也是很難。

　　記者：你是本土的佛山老板，但是在我們這個(gè)行業(yè)，很多做瓷磚做衛(wèi)浴的老板都是外地人。比如江西，比如福建，山東。那么你覺得佛山老板在做企業(yè)的時(shí)候跟其他地方的老板有哪些不同?他們各自有哪些優(yōu)勢和不足?

　　李鉅：這個(gè)真的很難說，因?yàn)槲覜]有對這方面進(jìn)行充分了解。我認(rèn)為佛山本土的企業(yè)家不是說和外地企業(yè)去比較有什么差異，我感覺是在拼搏精神方面，外來的企業(yè)家要比佛山本土的企業(yè)家勁頭要足，在實(shí)現(xiàn)成就方面，外來的企業(yè)家表現(xiàn)地需求更強(qiáng)烈。但是在用人方面，包括處理周邊人際關(guān)系，可能更多的是本土的企業(yè)家思考的多些，因?yàn)楸就恋钠髽I(yè)家大都是這十幾年做起來的，他們本身的學(xué)歷和文化水平相對要比外地企業(yè)家低，所以外來的企業(yè)家更多的是自己去拼搏，而本土的企業(yè)家更多的是考慮養(yǎng)人、企業(yè)如何用人，來發(fā)展企業(yè)。外來企業(yè)家大都可能來創(chuàng)業(yè)三到五年，目前還沒有考慮到這一塊，而企業(yè)做到一定程度就會考慮用人問題，本土企業(yè)家一直在這里發(fā)展，有十幾二十幾年的歷史，發(fā)展下來肯定有他自己的優(yōu)點(diǎn)，所以我認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)過程，其實(shí)在本質(zhì)上沒什么差異。

    性情老板

　　記者：作為一個(gè)成功的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，你對創(chuàng)業(yè)者的忠告是什么?

　　李鉅：我認(rèn)為首先是要有誠信，一個(gè)人如果沒有誠信，那就不能創(chuàng)業(yè)。第二就是重復(fù)剛才的話，沒事的時(shí)候不要膽大，有事的時(shí)候千萬不能膽小。把這兩點(diǎn)都做到，我相信企業(yè)會做得好的。

　　記者：對你影響最大的一個(gè)人?

　　李鉅：我的一個(gè)前輩，已經(jīng)去世了，霍自伯，他做人做事，包括處理問題，方方面面都給我很大的幫助。

　　最典型的一件事，就是有次他到工廠，由于工廠不允許抽煙，但是他的煙癮很大，跟著過來的一幫人，每個(gè)人手中都夾著一根煙，當(dāng)時(shí)我也不好意思讓他不要抽，因?yàn)樗麄兌际切╅L輩。最后大家轉(zhuǎn)了一圈，沒有一個(gè)人抽煙。后來我才知道他快到廠門口的時(shí)候，對同伴說“給李鉅留點(diǎn)面子”。當(dāng)時(shí)我感覺他對這種規(guī)矩的理解、遵守和維護(hù)，非常地讓人欽佩。

　　記者：你最欣賞什么樣的人才?

　　李鉅：敢說敢干的，我認(rèn)為這個(gè)是最理想的人才。也許有些人討厭什么都敢說敢干的人，但是我認(rèn)為敢說敢干是一個(gè)人才的基本，做什么事情畏畏縮縮，有什么不敢去做也不敢去說，什么都是老板在說，這個(gè)是我最討厭的。第二是有擔(dān)當(dāng)，比如錯了就是錯了，干錯了沒關(guān)系，只要敢擔(dān)當(dāng)就行。敢說敢干敢擔(dān)當(dāng)，我認(rèn)為這是作為一個(gè)管理者最基本的素質(zhì)要求，而專業(yè)知識的劃分就難說了。
記者：那你最討厭人什么樣的缺點(diǎn)?

　　李鉅：光說不做。這個(gè)真的是很討厭的，什么都去說，但是光說不做，還不如干脆和老板說，這個(gè)我不做。其他的都可以去理解。

　　記者：你覺得自己最得意的是什么?

　　李鉅：我認(rèn)為自己最得意的，自己感覺最安慰的，是我的一幫高管。在我的管理層面相對來說比較穩(wěn)定的，同時(shí)能夠不斷地去給我提醒，該注意些什么問題。

　　記者：你最喜歡的一本書?

　　李鉅：應(yīng)該是幾年前看的書，一本是《舍得》，一本是《放下》。因?yàn)槲覍芾淼臅吹帽容^少，這兩本書我是放在床頭上，有時(shí)間就去看一下，特別是遇到些問題的時(shí)候，我給我的管理者每人也送了一套。因?yàn)樵诠ぷ魃想y免會遇到矛盾，不管是和經(jīng)銷商，還是供應(yīng)商，或者管理者、股東、領(lǐng)導(dǎo)也好，人總是會遇到一些問題，當(dāng)你遇到這些問題的時(shí)候，有時(shí)候需要思考，需要一些頭緒，拿出書來看一下，有時(shí)就會找到頭緒。

　　記者：對員工說得最多的是什么?

　　李鉅：其實(shí)我和員工說得最多的一句話，可以說是經(jīng)常說的一句話，作為一個(gè)企業(yè)，你如何把自己產(chǎn)品的品質(zhì)控制好、做好，這是我們要去做的第一件事，如果做不好，到最后我們是要挎的。第二句話是，誠實(shí)、誠信地去對待人，做一個(gè)有擔(dān)當(dāng)有承諾的人;第三句話是，跟高層說也好，跟底下的員工說也好，要多點(diǎn)溝通，溝通是能夠創(chuàng)造價(jià)值的，沒有溝通是創(chuàng)造不了價(jià)值的，所以我老是強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。