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    有請今天論壇的主持嘉賓，中國建筑裝飾協(xié)會(huì)廚衛(wèi)工程委員會(huì)副秘書長胡亞男女士。有請。

    論壇主持人：中國建筑裝飾協(xié)會(huì)廚衛(wèi)工程委員會(huì)副秘書長胡亞男

    胡亞男：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓以及廣大的新聞媒體朋友們，大家下午好。首先我代表中國建筑裝飾協(xié)會(huì)廚衛(wèi)工程委員會(huì)對此次論壇和頒獎(jiǎng)禮的順利召開，以及今天榜上有名的各個(gè)企業(yè)表示最由衷的祝賀！

    我今天下午一進(jìn)會(huì)場就又看到很多熟悉的面孔，非常高興再次和大家相聚在論壇當(dāng)中。主辦方認(rèn)為，隨著社會(huì)的發(fā)展，中國建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)越來越和家居、設(shè)計(jì)、裝飾、地產(chǎn)行業(yè)水乳交融，但是在以往行業(yè)的跨界合作當(dāng)中，由于種種因素的影響，比如信息不對稱、專業(yè)不對口等等，往往導(dǎo)致合作并不能夠順暢的進(jìn)行。

     作為一名行業(yè)工作者，我同意主辦方的看法，同時(shí)我認(rèn)為當(dāng)政策導(dǎo)向帶來大的市場變革的時(shí)候，我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)可能更需要先靜下心坐下來，就分行業(yè)和分角度來對當(dāng)前的熱點(diǎn)話題進(jìn)行深度的剖析。這種信息的互通對于企業(yè)戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的制定能夠給予指導(dǎo)，對于行業(yè)間的團(tuán)結(jié)合作也是一種促進(jìn)。在剛才兩位非常敬仰的領(lǐng)導(dǎo)李司長和周部長的簡短講話當(dāng)中可以感覺到，現(xiàn)在對于整個(gè)家居行業(yè)來講有兩塊龐大的市場在向我們招手，一塊是李司長說的新農(nóng)村的建設(shè)，一塊是周部長簡短講話當(dāng)中提到保障房的問題。相信就保障房的基本政策的了解，大家在網(wǎng)絡(luò)和當(dāng)前的新聞當(dāng)中已經(jīng)有了不少的認(rèn)識，下面我們就請今天在座的不同行業(yè)的人士就各自的領(lǐng)域發(fā)表一下自己的看法。

    首先有請今天對話的嘉賓，都是比較重要級的嘉賓，我按照行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈的順序來介紹：首先有請國際大中華經(jīng)貿(mào)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長、國際工商業(yè)經(jīng)營聯(lián)合會(huì)名譽(yù)會(huì)長、資深房地產(chǎn)專家張有卓先生，中國建筑裝飾集團(tuán)設(shè)計(jì)研究院總設(shè)計(jì)師、資深高級室內(nèi)建筑師張靜先生，清尚博尼工程設(shè)計(jì)（北京）有限公司總經(jīng)理、地產(chǎn)精裝領(lǐng)域非常資深的設(shè)計(jì)師陳現(xiàn)培先生，北京何鎮(zhèn)強(qiáng)裝飾有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)何山先生，廣東鷹牌陶瓷集團(tuán)公司總裁林偉先生，廣東金意陶陶瓷有限公司董事長何乾先生，唐山惠達(dá)陶瓷集團(tuán)總裁助理藺志杰先生，北京集美家居建材有限公司總裁趙建國先生。

   探討議題之一：

    房地產(chǎn)對家居行業(yè)有著舉足輕重的影響，如果從細(xì)分市場著手，這次保障性安居工程建設(shè)政策的實(shí)施，對普通商品房、高檔商品房有什么影響？由于資金來源沒有明確，盈利方式尚不明朗，地產(chǎn)商當(dāng)前的參與度是什么情況？除了公共租賃房之外的兩限房是否要求是成品房？精裝修無論從設(shè)計(jì)還是材料很多開發(fā)商都連接高端，那保障房成品房建設(shè)開發(fā)商在設(shè)計(jì)和材料的儲備如何，需要什么支持。

    下面就由我跟各位和臺下的各位嘉賓一起聊一聊今天的第二個(gè)話題，關(guān)于保障房的一些問題。因?yàn)槲覄偛耪f地產(chǎn)行業(yè)應(yīng)該是我們家居產(chǎn)業(yè)的一個(gè)端頭，首先請張有卓先生來回答一下，第一個(gè)問題我們想了解的是，房地產(chǎn)是我們家居行業(yè)的端頭，對我們家居行業(yè)來講有著舉輕若重的影響，從市場細(xì)分入手，保障房的推出對商品房和高檔商品房有沒有什么影響？

    國際大中華經(jīng)貿(mào)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長、國際工商業(yè)經(jīng)營聯(lián)合會(huì)名譽(yù)會(huì)長、資深房地產(chǎn)專家張有卓

    張有卓：現(xiàn)在我們把它對立起來，我們對國家的調(diào)控理解還是不夠深的，總以為發(fā)展保障房就是打擊商品房，其實(shí)這是不對的。我們現(xiàn)在發(fā)展保障房，錢從哪里來？我們要出售商品房，我們要出售土地，如果美國領(lǐng)事館說要建2個(gè)億房子，我們也給他建，只有通過這些房拿來的錢，才能滿足保障房的需要，政府也可以把出售土地的收入來用于保障房。觀念上我們首先要認(rèn)識清楚。

    我們以前政策上出了一點(diǎn)偏差，就是把保障房所有房子的責(zé)任都推給市場，這是不對的。窮人的房國家就應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，那么商品房就是市場來負(fù)責(zé)，這兩塊是互補(bǔ)的，而不是說相互就是打擊的。我覺得沒有必要恐慌。我還想講一點(diǎn)，我們現(xiàn)在只是頂住保障房和商品房，其實(shí)我們現(xiàn)在有很大一塊等待開發(fā)的我們沒有注意到，就是商業(yè)地產(chǎn)。我們改革開放30多年以來，我們把關(guān)注力全部都放在住宅上，大家有基本的住宅，結(jié)果商業(yè)地產(chǎn)滯后，拿我們國家今后三大大都市，北京是中國的首都，上海是中國的紐約，廣州是中國的洛杉磯，這樣的大城市我們在發(fā)展房地產(chǎn)當(dāng)中也出現(xiàn)了這樣的問題，商業(yè)地產(chǎn)沒有跟著上，大家要知道我們廣州現(xiàn)在人口2000萬，每200萬人口可以建一個(gè)大的商業(yè)圈，但是我們現(xiàn)在沒有一個(gè)像樣的商業(yè)圈，按照這樣來計(jì)算，比如廣州的天河區(qū)有天河城和太古城，但是交通各個(gè)方面都不配套，現(xiàn)在建的都不能很大的發(fā)揮作用。

     所以今后商業(yè)地產(chǎn)將會(huì)給我們建材行業(yè)帶來很大的商機(jī)，以廣州為例就要建10個(gè)這樣的商圈，現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃已經(jīng)規(guī)劃七個(gè)商業(yè)中心，再加上南沙、番禺城市副中心，這個(gè)潛力非常大。我們不要只是關(guān)注住宅的房子，商業(yè)地產(chǎn)這一塊以前是滯后了，今后隨著我們建小康，我就拿保障房來說，1000萬套不是說建了以后，買東西、買菜都沒有，不可能的，要進(jìn)行配套。我們既然要小康，如果今年建1000萬套，以每家四口人來計(jì)，4000萬人口，200萬建一個(gè)商業(yè)圈，那可以建多少個(gè)商業(yè)圈，所以在這個(gè)方面我們沒有必要悲觀，我們是有很大前途的。

    胡亞男：剛才張教授強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：第一，保障房和商品房是互補(bǔ)的作用，的確這兩個(gè)領(lǐng)域的需求都是剛性需求非常大。第二，有關(guān)商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)。這兩天我跟地產(chǎn)業(yè)內(nèi)人士溝通的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，以龍湖地產(chǎn)為例，龍湖地產(chǎn)今年就會(huì)大量投向商業(yè)地產(chǎn)和配套地產(chǎn)的開發(fā)，所以剛才張教授強(qiáng)調(diào)的這一點(diǎn)我也非常同意，這對于我們廣大建材商來講是不是一個(gè)機(jī)會(huì)，大家可以拭目以待。

    探討議題之二：

   今年保障性安居工程建設(shè)1000萬套是硬任務(wù)，第二個(gè)階段是3600萬保障房，與此相對應(yīng)的是商品房份額的下降，房地產(chǎn)市場這種結(jié)構(gòu)的變化，會(huì)對家居市場，如瓷磚、潔具、涂料等裝修材料市場帶來怎樣的變化？在幾千萬保障房中，也許會(huì)出現(xiàn)不同數(shù)量的精裝房和毛坯房，這樣必然會(huì)對家居企業(yè)（如潔具企業(yè)）的營銷渠道帶來新的挑戰(zhàn)，那么我們的家居企業(yè)應(yīng)該怎樣未雨綢繆，應(yīng)對新的市場變化？

    胡亞男：下面我問在座的兩位材料商，剛才張教授提出商品房和保障房是互補(bǔ)的作用，但是就近階段來講，保障房的政策的確是非常高調(diào)，兩個(gè)數(shù)字，第一階段是1000萬套，“十二五”期間要完成3600萬套，這確實(shí)是很龐大的市場。首先問一下何乾，何總您認(rèn)為商品房所帶來的房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)的變化，對于我們家居行業(yè)有什么樣的影響？   

   廣東金意陶陶瓷有限公司董事長 何乾

    何乾：我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的市場，第一是保障房提到解決民生的高度，保證中國有更多的人能夠有住房，我覺得不但是對材料商是一個(gè)好事情，而且對我們中國人來講是非常好的事情。第二，我們可以從幾個(gè)方面分，無論是國家的房地產(chǎn)政策怎么改變，一是“十二五”期間規(guī)劃中國的發(fā)展速度7%，這個(gè)是不會(huì)變的，也就是說中國的經(jīng)濟(jì)總量在不斷擴(kuò)大。二是現(xiàn)在房地產(chǎn)的制度，我們廉租房也好，還是經(jīng)濟(jì)保障房也好，1000萬套，現(xiàn)在這個(gè)階段，原來商品房的時(shí)候很多房價(jià)是用來炒和投機(jī)投資的，在現(xiàn)階段房子都是拿來住的，住的就必須要裝修，在目前這樣中國房地產(chǎn)的政策下，房間的建設(shè)和房子的空置率在減少，入住率增加。三是第一季度國家對房地產(chǎn)的政策的調(diào)控，材料上也感覺到了一定的壓力，但我覺得下半年或者到明年上半年一定是膨脹期或者說是非常好的階段，因?yàn)楝F(xiàn)在國家在講經(jīng)濟(jì)適用房也好，還是講廉租房也好，都基本上在口頭上，不過沒有完全落實(shí)?，F(xiàn)在又出了對商品房的調(diào)控，實(shí)際上對于我們材料商是處于比較艱巨的階段，在廉租房和經(jīng)適房還沒有推出的時(shí)候，國家又對商品房又有國八條和國十條的限制，影響了消費(fèi)者的信心。一旦我們真正的保障房能夠正常的面市，能夠買得起房子的人就不斷的在增加，商品房的銷售信心也會(huì)得到回升。對于我們材料供應(yīng)商來說，今年下半年到明年上半年是市場的爆發(fā)期，我們在座的各個(gè)廠商應(yīng)該做好這個(gè)準(zhǔn)備。謝謝。

    胡亞男：何總站在行業(yè)的角度上來說，短期的這種控制必定會(huì)帶來以后的爆發(fā)，也就是說，冬天都到了，春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎。我想問一下何總一個(gè)個(gè)性的問題，其實(shí)就當(dāng)前來講，保障房政策的高調(diào)提出，比如上兩個(gè)月北京的商品房就住宅地的交易量是零，這樣肯定會(huì)影響商品房和高檔商品房的推出，對于金意陶這樣的高端瓷磚來講，有沒有影響呢？或者說您準(zhǔn)備怎么應(yīng)對？

    何乾：我覺得對于我們是沒有影響的，第一，不是說住經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房的人就用不起金意陶的瓷磚；第二，也不是說所有的高檔住宅就一定用金意陶的瓷磚。對于我們來說，是有一個(gè)非常好的市場機(jī)會(huì)在里面。因?yàn)樵瓉矸績r(jià)非常高，沒有選擇的時(shí)候，我們消費(fèi)者把大部分的資金都放在購房的本身上，但是現(xiàn)在如果說經(jīng)濟(jì)適用房的價(jià)格下來了，很多人會(huì)想，我好不容易花錢買了經(jīng)濟(jì)適用房要把這個(gè)房子裝修得更好一下，說不定會(huì)有更多的人用我們金意陶的人瓷磚。所以我對這個(gè)市場充滿樂觀。

    探討議題之三：

    保障房的推出對商品房和高檔商品房的影響，家居企業(yè)會(huì)有什么影響？

    胡亞男：剛才何總非常樂觀，就一個(gè)非常理想的事情我們要看到它的問題點(diǎn)，但就這個(gè)事情如果本身不太理想的話，我們就要尋找它的機(jī)會(huì)點(diǎn)，何總就在尋找機(jī)會(huì)點(diǎn)。作為我個(gè)人來講，我也非常喜歡金意陶的瓷磚，希望金意陶也能夠研發(fā)出適合中端的消費(fèi)者性價(jià)比高的瓷磚。另外一個(gè)問題，保障房的推出對商品房和高檔商品房的影響，家居企業(yè)會(huì)有什么影響？我想問一下林偉先生，從您的角度看一下這個(gè)問題。

    廣東鷹牌陶瓷集團(tuán)公司總裁林偉

    林偉：保障性住房從性質(zhì)上來看是屬于國家的民生工程，二是政府主導(dǎo)相關(guān)的建設(shè)，甚至是采購的工作，三是我們的消費(fèi)主體，如果是保障性的住房，應(yīng)該是普羅大眾或者是經(jīng)濟(jì)條件相對比較弱的人群，保障性住房從這個(gè)定義上做一些分解。這是一個(gè)很大的數(shù)量，比如說1000萬套，每一套算是100平方的面積，每一平方用1.5平方的陶瓷磚的話，這樣的數(shù)量是非常巨大的。作為陶瓷產(chǎn)品，中國的產(chǎn)量最大，事實(shí)上消費(fèi)量也是最大的，我們今天說打壓了房地產(chǎn)，更多的是打擊了投資、投機(jī)的，而真正有居住需求的人，中國的需求還是非常之巨大的。

    作為品牌的企業(yè)，不管是面對如何的市場變化，它的戰(zhàn)略、它的經(jīng)營宗旨不會(huì)有太多的調(diào)整。不管是什么樣的環(huán)境下，作為一個(gè)企業(yè)要做下面三個(gè)工作：一是做負(fù)責(zé)任的企業(yè)；二是不管是高端的房地產(chǎn)還是保障性的住房，作為耐用品產(chǎn)品的陶瓷，對它的關(guān)注度不高，但陶瓷產(chǎn)品的質(zhì)量是參差不齊的，這樣的民生工程，還是高端的房地產(chǎn)商，產(chǎn)品的質(zhì)量是基礎(chǔ)，我們很清楚質(zhì)量的好壞可能會(huì)跟它的使用壽命差異還是比較大的，作為鷹牌陶瓷有30多年的企業(yè)，長期堅(jiān)持品牌路線，堅(jiān)持產(chǎn)品質(zhì)量致勝的原則，我們各位同行都很清楚，像上海一些高端的賣場用鷹牌產(chǎn)品和這樣企業(yè)品牌的產(chǎn)品，可能十年之后都是立久長新的，裝修過幾次之后，換了很多配套產(chǎn)品，但陶瓷產(chǎn)品是沒有更換的；三是根據(jù)現(xiàn)在市場的變化，我們市場的細(xì)分還是產(chǎn)品的細(xì)分應(yīng)該是越來越強(qiáng)。比如針對農(nóng)村市場、針對我們的安居工程，這樣的群體它的需求和高端的需求應(yīng)該有所差異，如果我們在產(chǎn)品上針對農(nóng)村市場，我們可以開發(fā)一些功能性的產(chǎn)品，比如說防潮磚、吸味磚等等，這樣的功能產(chǎn)品滿足農(nóng)村市場的需求，我想這樣的前景也是不錯(cuò)的。四是國家也在推環(huán)保節(jié)能，無論在建設(shè)的過程當(dāng)中還是再生產(chǎn)過程當(dāng)中，還是在使用的過程當(dāng)中，將結(jié)合環(huán)保，這是我們的主題。我對這一塊是這樣理解的，謝謝主持人。

    胡亞男：剛才林總提到作為大的企業(yè)在面對市場變革的時(shí)候，第一可能更具備抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，第二也具備適應(yīng)市場變化的能力，比如他提出針對新農(nóng)村建設(shè)或者是針對保障房進(jìn)行專門的產(chǎn)品研發(fā)，我個(gè)人認(rèn)為無論是新農(nóng)村建設(shè)還是保障房的這些群體的確也確實(shí)需要性價(jià)比高的產(chǎn)品。剛才我問了兩位來自于瓷磚行業(yè)的總裁。

   探討議題之四：

   就保障房而言，它對裝飾材料的質(zhì)量和價(jià)格必然要求適中，民族品牌的衛(wèi)浴潔具，特別是主流品牌應(yīng)該說是當(dāng)前市場上性價(jià)比高的產(chǎn)品，能夠給保障房提供價(jià)格適中保障性能強(qiáng)的產(chǎn)品，您是否關(guān)注到這個(gè)市場？有什么應(yīng)對措施能多獲得市場份額，又保證不受一些新興產(chǎn)區(qū)低端產(chǎn)品的沖擊？

     其實(shí)中國建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)，包括瓷磚和衛(wèi)浴潔具兩個(gè)兄弟行業(yè)在當(dāng)前整個(gè)市場當(dāng)中的境遇卻是完全不一樣，瓷磚市場是比較好過，無論是高端市場、中端市場、低端市場，基本上是中國民族品牌在扮演主要的角色，但對于衛(wèi)浴企業(yè)，對于中國的民族衛(wèi)浴企業(yè)來講，目前的中高端市場是被國際品牌牢牢壟斷的，保障性住房的推出恰恰需要性價(jià)比高的產(chǎn)品，而我們中國成長型的民族品牌，特別是一些主流的民族品牌，比如今天我們看到十大衛(wèi)浴品牌應(yīng)該說能夠給保障房提供這種價(jià)格適中、保障性能強(qiáng)的產(chǎn)品，這一塊請問衛(wèi)浴企業(yè)怎么看待，你們關(guān)不關(guān)注這個(gè)市場，或者有什么應(yīng)對措施，請惠達(dá)陶瓷的藺志杰給我們回答。

     唐山惠達(dá)陶瓷集團(tuán)總裁助理藺志杰

    藺志杰：謝謝主持人。剛才您提到的問題作為材料商來說或者作為民族品牌來說，首先非常支持，應(yīng)該是全新的投入到國家的這種政策方面。我們考慮更多的是怎么參與，因?yàn)檫@的確是關(guān)系到民生的問題。從這個(gè)角度，作為一個(gè)材料商來說是如何參與這方面，我說幾點(diǎn)觀點(diǎn)：

     第一，保障房的市場關(guān)系到民生的市場，首先質(zhì)量是非常重要的，如果質(zhì)量不達(dá)標(biāo)的話，就何談保障性住房。特別是像惠達(dá)做的是衛(wèi)浴產(chǎn)品有很多功能，而且是跟我們的生活或者說生存息息相關(guān)，質(zhì)量一定要特別好。

    第二，大家都清楚，今年是保障性住房是1000萬套，“十二五”期間保障性住房是3600萬套，怎么保障這個(gè)數(shù)量的供應(yīng)？如果今年真的有1000套保障性住房投放市場的話，需要多少材料？

     第三，我們在建設(shè)節(jié)約型的社會(huì)，在倡導(dǎo)綠色、環(huán)保，包括節(jié)水、后期很多的工作，現(xiàn)在是在為以后做了些什么，這就是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題，一定要符合主流的需求。

     第四，性價(jià)比，既然是保障性住房，不允許出售也好，租給一些有需求的人群，性價(jià)比是非常重要的。的確是，目前衛(wèi)浴的行業(yè)，高端市場基本上是在被國際的大品牌所占據(jù)，我們很多民族品牌一直在努力，也是在各位行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的領(lǐng)導(dǎo)下一直在努力做一些事情，的確與高端產(chǎn)品相比還具有一定的差距。保障房的市場恰恰是給我們提供了，從大的方向是給整個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)的機(jī)會(huì)，從小的方面來講我們的競爭力可能比他們會(huì)好一些。

    胡亞男：在這里想提醒廣大的衛(wèi)浴企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在的保障性住房基本上是由地產(chǎn)商和地方的政府承建，我也了解到其實(shí)無論是地產(chǎn)商還是地方政府在以往的建設(shè)當(dāng)中，基本上跟高端建材進(jìn)行對接，對于中端、中檔建材的儲備有一些問題，對于我們來講確實(shí)是一些機(jī)會(huì)，或許需要我們的主動(dòng)出擊。

    探討議題之五：

   部分人認(rèn)為保障房因?yàn)橐刂坪贸杀荆梢允÷允覂?nèi)裝飾設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，您是否認(rèn)同？如不認(rèn)同您認(rèn)為保障房的設(shè)計(jì)應(yīng)注重那些方面？保障房特別是公共租賃房要求是成品房，那您認(rèn)為過去幾年中我們積累的精裝修方面的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚪o保障房成品房建設(shè)什么借鑒？

   下面這個(gè)問題請問來自于清尚博尼設(shè)計(jì)（北京）有限公司總經(jīng)理陳現(xiàn)培，請問陳總幾個(gè)問題。第一個(gè)問題，因?yàn)槲乙猜牭揭恍┭哉?，因?yàn)楸Ｕ戏坑捎诔杀镜膯栴}，由于成本要控制的問題，不需要設(shè)計(jì)，您同不同意這樣的看法？

   清尚博尼工程設(shè)計(jì)（北京）有限公司總經(jīng)理、地產(chǎn)精裝領(lǐng)域非常資深的設(shè)計(jì)師陳現(xiàn)培

    陳現(xiàn)培：我非常不同意這樣的看法。因?yàn)樵谧≌@一塊的設(shè)計(jì)，我有這樣的體會(huì)，因?yàn)槲覐氖伦≌脑O(shè)計(jì)已經(jīng)有15年的時(shí)間，特別是最近幾年，我非常的憂慮，我曾經(jīng)寫過一篇文章，關(guān)于中國的住宅應(yīng)該走向何方。舉一個(gè)非常簡單的例子，大家到北京或者任何一個(gè)城市周邊去走去看垃圾場，80%的垃圾是建筑垃圾，為什么？實(shí)際上和我們整體住宅的建設(shè)和設(shè)計(jì)以及整個(gè)項(xiàng)目的管理有密切關(guān)系。由于我們建筑設(shè)計(jì)長期以來流行的設(shè)計(jì)方式全部是做毛坯房交房，給我們的家裝市場留有很大的空間，自由家裝，對所有的住宅進(jìn)行拆改，為什么要拆改呢？這和我們的設(shè)計(jì)有密切的相關(guān)。在我們提出住宅要實(shí)現(xiàn)低碳、綠色和環(huán)保的時(shí)候，如何實(shí)現(xiàn)低碳？并不是說在后期高科技實(shí)現(xiàn)低碳，實(shí)際上我們在前期的建筑設(shè)計(jì)完全可以做到實(shí)現(xiàn)低碳。

    我們在通州做一個(gè)項(xiàng)目，原來是毛坯房，后來甲方有100萬平米做精裝修的設(shè)計(jì)，我們進(jìn)行測算，107套房子進(jìn)行裝修，測算到底通過精裝修能實(shí)現(xiàn)多少成本的優(yōu)化？測算以后很簡單，我就告訴他，這個(gè)房子由于前期建筑設(shè)計(jì)沒有到位，也就是戶型設(shè)計(jì)不合理，設(shè)備專業(yè)不到位，導(dǎo)致對后期的建筑拆改每平米增加成本200塊錢，加上前期施工產(chǎn)生的浪費(fèi)也是200塊錢，加一起是400塊錢，大家認(rèn)為400塊錢無所謂，對于100萬平米的樓盤是多少損失呢？我們測算完之后，整整損失4個(gè)億。而這種現(xiàn)象在中國是非常普遍的，可以說我們周邊所有的建筑垃圾基本上是因?yàn)榻ㄖO(shè)計(jì)不合理造成的。最近我們和龍湖、萬科、金地和陽光100談精裝修設(shè)計(jì)如何做的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)幾個(gè)關(guān)鍵問題，就是我們沒有做到位。一是設(shè)計(jì)流程出現(xiàn)問題，傳統(tǒng)的建筑設(shè)計(jì)從規(guī)劃、建筑、深化，建筑開始了才去找室內(nèi)設(shè)計(jì)單位做室內(nèi)設(shè)計(jì)，其實(shí)所有的設(shè)備專業(yè)已經(jīng)到位，建筑已經(jīng)完成，已經(jīng)晚了，我們看到很多的家裝公司對整個(gè)建筑進(jìn)行大范圍的拆改，不能實(shí)現(xiàn)整個(gè)工程量成本的節(jié)約，對于我們保障房的建設(shè)來說，我們的建筑設(shè)計(jì)能做到什么合理的層面？中國人到底需要什么樣優(yōu)秀的建筑設(shè)計(jì)或者住宅的室內(nèi)空間設(shè)計(jì)。我在2007年、2008年在萬科，整個(gè)精裝修標(biāo)準(zhǔn)化制定設(shè)計(jì)研究，整整做了兩年，參與萬科的全系統(tǒng)工作，我們發(fā)現(xiàn)很多問題，比如我們很多房子進(jìn)門以后沒有玄關(guān)和鞋帽柜，對于任何一個(gè)家庭來說，這是極其重要的。一個(gè)三口之家，進(jìn)門之后，要最少不低于45雙鞋的存放量，包括風(fēng)衣的掛放、雨傘的掛放以及拖鞋的擺放，所有的存量是不夠的。包括從客廳到衛(wèi)浴、廚房、餐廳所有空間的細(xì)節(jié)存在很多不合理的現(xiàn)象。

    舉一個(gè)非常簡單的例子，包括廚房和餐廳之間的關(guān)系，特別是小戶型。一出現(xiàn)廚房和衛(wèi)浴相并列的時(shí)候，它的軸線距離是非常有限的，而小戶型的住宅80%的可能廚房、餐廳的距離軸線的尺寸是2.8到3米，我們減到軸線尺寸，凈尺寸可能只有2.7米、2.8米，擺完餐桌以后交通有限，行動(dòng)起來極其不方便的。到底是什么樣的尺度是達(dá)到合理的狀態(tài)，衛(wèi)浴空間需不需要干濕分區(qū)，我們的生活狀態(tài)除了正常的客廳、餐廳和主臥室的空間以外，我們的生活陽臺怎么解決，洗衣陽臺怎么解決等一系列非常精細(xì)化的地方?jīng)]有做到。正因?yàn)檫@么多的細(xì)節(jié)沒有做到，才導(dǎo)致我們的住宅進(jìn)行大量的拆改，我們的保障性住房要做到什么樣的程度，首先是戶型優(yōu)化必須一步到位。

    胡亞男：我先打斷一下，陳總提到很多細(xì)節(jié)，因?yàn)榻裉斓募?xì)節(jié)今天的時(shí)間有限不可能一一講完，他提出一個(gè)點(diǎn)就是保障房是需要設(shè)計(jì)。因?yàn)楸Ｕ戏看蟛糠质切粜?，如果想保證小戶型日后實(shí)用功能的完善性，設(shè)計(jì)是最重要的環(huán)節(jié)，而且設(shè)計(jì)需要在土建的時(shí)候進(jìn)行深入。

    陳現(xiàn)培：如果做保障性住房，室內(nèi)設(shè)計(jì)一定要在建筑的概念設(shè)計(jì)階段就要完成，而不是報(bào)批完以后再做。在報(bào)批之前，室內(nèi)設(shè)計(jì)必須全部完成。第一步是戶型優(yōu)化，第二步是設(shè)備優(yōu)化，所有的上下水、通風(fēng)管道、開關(guān)插座、電視，設(shè)備專業(yè)的末端要在報(bào)批之前提前完成。這樣才能確保我們的保障性住房建筑設(shè)計(jì)到位，使我們老百姓買到滿意的保障性住房。保障性住房更需要設(shè)計(jì)，因?yàn)樗鼘砜赡艽竺娣e的進(jìn)行精裝修，這是非常嚴(yán)峻的問題。

    胡亞男：剛才說的我們已經(jīng)非常明白，陳總在過去的幾年當(dāng)中都在精裝修的領(lǐng)域當(dāng)中有很深的造詣，您能不能簡單給我們介紹就保障房來講，過去我們的精裝修經(jīng)驗(yàn)給當(dāng)前的保障房實(shí)施建設(shè)提出什么樣的建議？

    陳現(xiàn)培：這一塊我們的感受還是非常深的，最近跟我們合作的開發(fā)商有40多家，跟我們建立長期的關(guān)系大概有200多家，我是專門給開發(fā)商講精裝修設(shè)計(jì)流程管理的一個(gè)講師，我的學(xué)生大概有1000多家開發(fā)商，我們跟開發(fā)商的關(guān)系是非常密切的。對于保障性住房，我有幾個(gè)建議：

    一是改變我們的設(shè)計(jì)流程，從前期的建筑、規(guī)劃、景觀以及到室內(nèi)設(shè)計(jì)這個(gè)流程要改變，這是非常重要的，室內(nèi)設(shè)計(jì)必須前期進(jìn)入。

     二是我們做保障性住房要做三大優(yōu)化設(shè)計(jì)，1、戶型優(yōu)化設(shè)計(jì)；2、設(shè)備優(yōu)化設(shè)計(jì)；3、精細(xì)化設(shè)計(jì)。對待所有的廚房、衛(wèi)浴，每一個(gè)空間要達(dá)到最具人性化的合理化設(shè)計(jì)，做到人文關(guān)懷設(shè)計(jì)，還有包括無障礙的一些。

    三是成本，如何做到成本控制，實(shí)際上所有的成本控制和設(shè)計(jì)是密切相關(guān)的。剛才下面我們也在聊，設(shè)計(jì)可以做到很好的成本控制，如何做好成本控制我們有一套體系來完成。保障性住房所有的設(shè)計(jì)是以成本控制為核心，這是一個(gè)基礎(chǔ)，現(xiàn)在我們很多設(shè)計(jì)單位在給開發(fā)商做設(shè)計(jì)的時(shí)候都是以概念或者風(fēng)格設(shè)計(jì)為核心，我不考慮成本，只考慮設(shè)計(jì)的風(fēng)格能不能達(dá)到設(shè)計(jì)師的理想和要求。而對于精裝修和保障性住房來講，成本控制是設(shè)計(jì)的核心，離開這個(gè)核心就不要做精裝修整體的設(shè)計(jì)。

    以往我們做的20多年以來的房地產(chǎn)開發(fā)都是做毛坯房的概念，使我們建設(shè)設(shè)計(jì)單位弱化了室內(nèi)設(shè)計(jì)的功能，但我們很多的家裝設(shè)計(jì)單位習(xí)慣于個(gè)性化的設(shè)計(jì)，對于從毛坯房走向成品房的過程，實(shí)際上走向產(chǎn)品化的時(shí)代。在這個(gè)過程當(dāng)中，必須得實(shí)現(xiàn)技術(shù)的革命，這個(gè)技術(shù)的革命就是如何實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)化、施工的標(biāo)準(zhǔn)、材料的標(biāo)準(zhǔn)化以及所有空間和技術(shù)的模塊化設(shè)計(jì)。

     胡亞男：這不就實(shí)現(xiàn)住宅的產(chǎn)業(yè)化？

    陳現(xiàn)培：最終要實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)開發(fā)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，這對于中國來說發(fā)展是非常難受的階段。第一，我們沒有產(chǎn)業(yè)化的設(shè)計(jì)思想，雖然有產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃思想，但目前為止在中國是沒有產(chǎn)業(yè)化的工人，它的施工流程和管理流程和我們做一個(gè)酒店以及做一個(gè)家裝是完全不同的管理方式。這一點(diǎn)也是值得大家注意的。最近我們一直在探討如何培養(yǎng)一批優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)化設(shè)計(jì)師或者產(chǎn)業(yè)化的工人，我們是希望將來中國要想使住宅走向產(chǎn)業(yè)化必須把設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)化和工程管理的施工人員的產(chǎn)業(yè)化這一塊要提上去。對于精裝修和未來我們保障性住房來說，還有關(guān)于綜合采購和成本控制的問題?，F(xiàn)在我們在座有很多材料供應(yīng)商，最近找我的人非常多。

     胡亞男：這個(gè)問題留一會(huì)兒，我們一會(huì)兒可以做專門的探討。剛才陳總提到一些過去我們精裝修對于當(dāng)前保障房的一些能夠借鑒的已經(jīng)成形的經(jīng)驗(yàn)，他提到其實(shí)實(shí)現(xiàn)住宅產(chǎn)業(yè)化對于我們材料企業(yè)來講從整個(gè)發(fā)展背景來講是提供一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。因?yàn)槲沂窃谥醒b協(xié)廚衛(wèi)工程委員會(huì)，我接觸的櫥和衛(wèi)這兩個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中的材料商現(xiàn)在困惑很大的問題就是和建筑之間的配套問題、銜接問題，也就是因?yàn)槲覀児こ痰牧鞒?、設(shè)計(jì)本身沒有實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，導(dǎo)致我們材料商在這方面無論是櫥柜的非標(biāo)產(chǎn)品現(xiàn)狀，還是衛(wèi)浴潔具的305、400這樣不同規(guī)格的馬桶的庫存都導(dǎo)致大量的問題，如果住宅呈住宅產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展方向，對于我們廣大的材料商來講前景是非常廣闊。剛才陳總提到其實(shí)在保障性住房，就目前來講應(yīng)該說明確一點(diǎn)是公共廉租房肯定要實(shí)現(xiàn)成品房，不能說是精裝修，因?yàn)槲艺J(rèn)為精裝修其實(shí)是房屋檔次的標(biāo)準(zhǔn)，成品房是房屋成品化的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楣擦夥渴且覀兞喟胱〉?，所以要求公共廉租房本身就要成為成品房，也就是說我們的衛(wèi)浴、廚房等等設(shè)備和材料要應(yīng)用進(jìn)去，從蓋房子的時(shí)候要應(yīng)用進(jìn)去。就這一塊承建方面由大的資深的裝飾公司來做，坐在我身邊的是來自于中國建筑裝飾集團(tuán)設(shè)計(jì)研究院的總設(shè)計(jì)師，也是工裝行業(yè)非常資深的高級室內(nèi)建設(shè)師張靜先生，張靜先生在以往的工作當(dāng)中，在酒店、飯店的設(shè)計(jì)領(lǐng)域有著很深的造詣，請問現(xiàn)在整個(gè)大的裝飾公司對當(dāng)前保障房的項(xiàng)目有沒有關(guān)注？從您的領(lǐng)域出發(fā)，您怎么看待這個(gè)問題？

   中國建筑裝飾集團(tuán)設(shè)計(jì)研究院總設(shè)計(jì)師、資深高級室內(nèi)建筑師 張靜

     張靜：非常感謝行業(yè)協(xié)會(huì)又給我們創(chuàng)造大家在一起互相去抨擊的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這是非常非常好的狀態(tài)。在我回答問題之前，首先表一個(gè)態(tài)，我認(rèn)為非常贊同剛才陳總提到的東西，我覺得跟他有很深的共鳴，這種共鳴，我認(rèn)為來源于幾個(gè)方面，最近我一直在關(guān)注一個(gè)思維的話題，一種新的思維，也不算是很新，至少有一兩年的概念，也就是說現(xiàn)在在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)上非常推崇的思想方式是“藍(lán)海戰(zhàn)略”，為什么提到這個(gè)呢？剛才提到我們今天的主題說到保障房的問題，保障房國家拋出這塊重磅磚頭砸在桌面上，我相信會(huì)招來一大群的供應(yīng)商、制作商、設(shè)計(jì)師方方面面的人，包括平頭老百姓的關(guān)注，因?yàn)樗且粋€(gè)巨大的市場。市場擺在這里，我們所有的供應(yīng)商、所有關(guān)注它的人都會(huì)絞盡腦汁、拼著性命想辦法拿到這一塊蛋糕、分到這杯羹，勢必造成一個(gè)新的局面，剛才提到的藍(lán)海戰(zhàn)略。現(xiàn)在很多市場競爭狀態(tài)，包括平時(shí)耳聞目染的一些市場競爭的狀態(tài)，我認(rèn)為是一種“紅海戰(zhàn)略”的狀態(tài)，你死我活，血淋淋的，就這么一塊蛋糕，你分到了，他就分不到，你吃多了，他就少吃一口。“藍(lán)海戰(zhàn)略”的概念跟我們今天的主題非常吻合，跨界思維，跨界合作大家才能吃到自己想吃到的東西。

    剛才主持人提到大的裝飾公司是否關(guān)注這塊蛋糕的問題，只要它是市場，不分公司的大小，我相信所有人都會(huì)關(guān)注它，但是切入點(diǎn)和關(guān)注點(diǎn)相信是不同的。我從一個(gè)設(shè)計(jì)師的角度來思考這個(gè)問題，我認(rèn)為有幾個(gè)方面應(yīng)該去認(rèn)認(rèn)真真反思一下自己。首先從家裝市場上反思一下我們所有的設(shè)計(jì)師，在家裝行業(yè)設(shè)計(jì)師，用我自己個(gè)人的一句話，我把它定位叫做設(shè)計(jì)師成災(zāi)，為什么？歷次論壇上我都提到一點(diǎn)，什么叫做設(shè)計(jì)師？設(shè)計(jì)師，我自己的觀點(diǎn)設(shè)計(jì)師不等于匠人、畫家，設(shè)計(jì)師等于“你+我”，設(shè)計(jì)師是一種合作的概念和市場定位的概念?，F(xiàn)在我們很多大量的家裝設(shè)計(jì)師，我認(rèn)為可能和我們所有的供應(yīng)商產(chǎn)生一個(gè)誤區(qū)，剛才在底下跟陳總聊天的時(shí)候也提到這個(gè)問題，現(xiàn)在大量的家裝行業(yè)的設(shè)計(jì)師已經(jīng)成為眾多材料廠家變相的業(yè)務(wù)員，只要選用我的產(chǎn)品，設(shè)計(jì)我的材料，你就可以拿到相應(yīng)的報(bào)酬，比如說回扣。真正高端的設(shè)計(jì)師去看一看，哪一個(gè)高端的設(shè)計(jì)師真正是在拿材料商的回扣，有嗎？很少，我不敢說沒有，我相信會(huì)有，至少我不拿，我認(rèn)為如果我去拿了材料商的回扣，我不可能搞出好的設(shè)計(jì)。我要去了解整個(gè)材料市場大塊的讓我感興趣的材料，而不是某一家、某一個(gè)材料商給我的回扣高地來看，而是我認(rèn)為它的材料的的確確適合我的設(shè)計(jì)，我會(huì)去選擇，一定是這樣的。

     這里出現(xiàn)一個(gè)新的問題，不管是家裝行業(yè)的設(shè)計(jì)師還是工裝行業(yè)的設(shè)計(jì)師，大企業(yè)還是小企業(yè)，有一個(gè)最根本的問題就是跨界。什么叫做跨界？很多的材料廠家有大量的自己的研發(fā)人員，研發(fā)了很多的新型材料，貌似新型材料或者從國外干脆拿來一些新型材料拿到市場上來，得到的效果又是什么樣呢？可能不一定被市場所接受，不一定被設(shè)計(jì)師所接受，為什么？因?yàn)楹驮O(shè)計(jì)師已然脫節(jié)，貌似和設(shè)計(jì)師緊密合作僅僅是經(jīng)濟(jì)上合作，而不是深度上、思想上的合作。

    回過頭來講，假如所有的廠家把你的研發(fā)人員精簡一下，把你的能力和思維、機(jī)會(huì)和這些真正有設(shè)計(jì)價(jià)值的設(shè)計(jì)師進(jìn)行合作，深度合作去研發(fā)你的材料，一定是跟著市場緊密結(jié)合到一起的，絕不可能說你去脫離開設(shè)計(jì)師的思維研發(fā)你認(rèn)為很好的產(chǎn)品，拿到市場上來，可能不被市場所接受。這就像一個(gè)漂亮的女孩子要出嫁一樣，你家里有一個(gè)千金，她很漂亮，但是沒有到社會(huì)上讓大家認(rèn)知，可能她長得很漂亮，但是在其他方面會(huì)有欠缺，我相信當(dāng)大家了解這個(gè)產(chǎn)品之后不一定會(huì)選擇。我有一個(gè)親身經(jīng)歷，我們曾經(jīng)有過這樣的選擇，一個(gè)很好的產(chǎn)品，我不能認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品不好，也許它某種生產(chǎn)環(huán)節(jié)上出了問題，也許它后期服務(wù)上出了問題，導(dǎo)致我們的用戶而且是很高端的用戶對這個(gè)產(chǎn)品產(chǎn)生了一個(gè)巨大的問號，那這個(gè)問號帶來這個(gè)品牌在這個(gè)市場上，在他身邊的圈子可能就是沒有任何機(jī)會(huì)了，甚至于機(jī)會(huì)已經(jīng)退到20名以外。對于這個(gè)市場顯然就沒有機(jī)會(huì)了。

    我說這么多主要的目的就是廠家和設(shè)計(jì)師應(yīng)該有一個(gè)深度、更緊密貼近的合作，而是一個(gè)產(chǎn)品研發(fā)的合作。街談巷說，進(jìn)行跨界思維的不管是小公司的設(shè)計(jì)師還是大公司的設(shè)計(jì)師，一切都離不開市場，而這個(gè)市場無論怎樣，它永遠(yuǎn)是一個(gè)大家彼此之間合作的市場，就是剛才一開始提到的“藍(lán)海戰(zhàn)略”，就是要大家保持一種跨界思維的概念。謝謝。

    胡亞男：謝謝張總。我覺得張總剛才的講話對在座的材料商的確給予一定的指導(dǎo)，首先他說只要是市場，無論是大的裝飾公司還是小的裝飾公司都會(huì)關(guān)注。第二，作為材料商來講，是不是應(yīng)該在跨界合作的時(shí)候要把注意力放在產(chǎn)品研發(fā)本身或者是需求上，而不是僅僅放在建立渠道上。不知道我的理解對不對。

    今天我們在座的還有一位設(shè)計(jì)師是來自于北京何鎮(zhèn)強(qiáng)裝飾設(shè)計(jì)有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)何山，何總監(jiān)您就剛才陳總、張總的看法，有沒有自己不同的意見？如果沒有，你有沒有自己的一些補(bǔ)充？

     北京何鎮(zhèn)強(qiáng)裝飾有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)何山

    何山：謝謝主持人，我覺得剛才兩位設(shè)計(jì)師，包括前面幾位老總說的我都很贊同。因?yàn)閯偛帕挚傄餐蝗婚g說到這個(gè)問題，我們的很多細(xì)節(jié)，包括我們真正做到保障房里面的瓷磚和潔具里面的具體做法，是否我們已經(jīng)做到產(chǎn)業(yè)化，或者是橫向的跟國際的，跟德國的、日本的產(chǎn)業(yè)化能否相比，這都是一個(gè)問題。

    剛才兩位資深的設(shè)計(jì)師也提到作為保障房產(chǎn)業(yè)鏈的問題，還有供應(yīng)商和設(shè)計(jì)師的關(guān)系。其實(shí)我對這一點(diǎn)感觸非常深，我記得在2004年的時(shí)候，鄭州有個(gè)設(shè)計(jì)師節(jié)，我當(dāng)時(shí)講了一個(gè)PPT，其中我的感觸就是講了等于搬用意大利一套愉快的設(shè)計(jì)系統(tǒng)，實(shí)際上把設(shè)計(jì)師和業(yè)主、產(chǎn)品的供應(yīng)商作為良性的圈，可以說在世界上打得任何一個(gè)國家都是所向披靡，因?yàn)橛泻苡谰玫臍W洲文化和現(xiàn)代的時(shí)尚設(shè)計(jì)，這就證明它這一套愉快的設(shè)計(jì)系統(tǒng)是非常棒的，我們的設(shè)計(jì)師其實(shí)在這一套系統(tǒng)當(dāng)中，在很久以前我們看到，通過這些年大家也看到我們的設(shè)計(jì)水平和產(chǎn)品水平和我們很多老百姓的生活水平都有很大幅的提高，但是通過我們又在國際上參觀很多的地方，從住宅產(chǎn)業(yè)化、模塊化的效果上，我們離日本還差得非常遠(yuǎn)，這其實(shí)也是國家從戰(zhàn)略上講，拋出這么大的蛋糕，其實(shí)也是在促進(jìn)我們行業(yè)的發(fā)展。

    還有一塊，最開始提到的低碳環(huán)保問題。我覺得是整個(gè)的世界發(fā)展和整個(gè)國家發(fā)展的戰(zhàn)略，并不是說我們整個(gè)的多少億平米的數(shù)量上去了，老百姓感覺上有房住，生活品質(zhì)沒有提高，反而更差。說一個(gè)笑話，大家現(xiàn)在都知道日本核污染都漂過來，說有塵埃，我說這個(gè)塵埃放大一千倍，如果你抱著20平方厘米的大芯板睡一晚上，受的害比核輻射大得多。其實(shí)我們在很多的裝飾材料里，隨說出廠的材料都沒有問題，都符合國家的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)閲业臉?biāo)準(zhǔn)也有微量的彈性，八大門類，24個(gè)小分類的裝飾材料，擱在一個(gè)小空間里，每一項(xiàng)超一點(diǎn)，累加在一塊就超標(biāo)了，再加上我們所有人生活在相對來說被污染的高密度的城市里，我們的房子是新裝修的，我們的辦公室是新裝修的，車也是新買的，可以說都是在一個(gè)有污染的區(qū)域里。我們新建的房子是不是也需要注意這個(gè)問題，不光是改建老房子的問題，我們要重新建立起一個(gè)新的健康體系，不能說幾年以后建了幾億平米的保障住房，然后又產(chǎn)生新的住宅污染，像剛才說的建筑垃圾非常多，建筑污染其實(shí)也是非常多，我覺得作為設(shè)計(jì)師來說我們有這種社會(huì)責(zé)任感，一是要深入了解每一種材料到底它在空間里如何用是最合理的，如何用是性價(jià)比最好的，如何為大家做到最好的效果，這是我們設(shè)計(jì)師應(yīng)該做的，也就是今天我們在跨界的范圍內(nèi)需要更多的交流。謝謝。

    胡亞男：也希望您能多關(guān)注我們的中國建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)。今天我們臺上還有一位是流通渠道的，是我們集美家居建材有限公司總裁趙建國先生。這個(gè)問題問趙先生，作為保障性住房政策的大面積實(shí)施，您認(rèn)為我們家裝賣場應(yīng)該做什么工作？這是第一個(gè)問題，我確實(shí)個(gè)人認(rèn)為家居賣場在這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)參與度不是很高，我想請您就您這個(gè)領(lǐng)域給我們說一說成品房時(shí)代的到來、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來和高鐵時(shí)代的到來，家居賣場在應(yīng)對這一新時(shí)代的到來有什么樣的新的舉措？雖然這個(gè)問題與我們不掛鉤，但相信對在座的建材企業(yè)有一定的指導(dǎo)意義。謝謝。

北京集美家居建材有限公司總裁趙建國

    趙建國：剛才幾位臺上的老總都談到保障房和商品房的關(guān)系，作為我們賣場怎么配合我們的材料供應(yīng)商，我們的設(shè)計(jì)師做好我們的工作。我最近一直在思索這個(gè)問題，比如現(xiàn)在賣場和我們的材料商在某種程度來說有一種非常不和諧的聲音，賣場總希望場租越高越好，而材料商總希望場租越低越好。同時(shí)還有一個(gè)問題，就是我們的賣場越開越多，廠商跟著去也不合適，不跟著也不合適。再一個(gè)，現(xiàn)在這么大量的農(nóng)村需要我們建材下鄉(xiāng)，可是大家又沒法兒去，還有的賣場幾家打架，這樣相互制約，把商戶夾在中間非常難受，跟著走也不合適，不跟著走也不合適，怎么化解這些矛盾？這是我一直在思索的問題。我在想作為賣場最關(guān)鍵的是要了解我們的商鋪在想什么，了解我們的建材供應(yīng)商們想什么，了解我們的員工在想什么。所以我覺得要解開建材下鄉(xiāng)的矛盾非常簡單，就是把我們有能力的、有條件的、有意愿的商戶和賣場組建聯(lián)合起來形成利益共同體，那么大家都出一定的股份，我們一塊兒共進(jìn)退，也就是把賣場變成我們材料商的前沿陣地，變成銷售部。如果我們賣場成為我們材料供應(yīng)商的銷售部的時(shí)候，這個(gè)工作就好做了。因?yàn)槲覀冋嬲龅叫纬梢惑w，大家形成一體化的團(tuán)隊(duì)，大家共同出股份，透明管理，場租高了，你能夠從場租的回報(bào)里得到企業(yè)想得到的那一部分。場租低了，你也劃算。當(dāng)你成為股東的時(shí)候，不管怎么說，你所拿到的都是最低的成本，是原始價(jià)，這里有你的一份。我想什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們不管是商品房也好，農(nóng)村的用房也好，還是經(jīng)濟(jì)適用房也好，都無關(guān)緊要，畢竟中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度太快了，我們現(xiàn)在就算是暫時(shí)調(diào)整，也只是在高速行駛的道路上點(diǎn)點(diǎn)剎車，讓你別跑得太快，但是依然在高速的發(fā)展過程當(dāng)中。如果看清這樣的形勢，它就是國家怎么調(diào)整都沒有關(guān)系，剛性需求是永恒的，我們國家的快速發(fā)展是在相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)不會(huì)改變的。謝謝。

     胡亞男：我覺得趙總的參與空間非常大，趙總一不留神就說出新的商業(yè)地產(chǎn)的模式。

    下面我們進(jìn)行下一個(gè)話題的探討，就是剛才陳總欲言又止的就是材料采購方面的問題，相信今天大部分的材料商對這個(gè)問題也是格外關(guān)注。其實(shí)我們這個(gè)論壇開得非常及時(shí)，雖然規(guī)模并不是十分大，但是我們可以借助媒體的平臺發(fā)出我們的聲音。其實(shí)當(dāng)前保障房目前來講從政府層面把關(guān)注點(diǎn)關(guān)注在資金到位和分配合理的這兩個(gè)角度，今天我們的丁會(huì)長和繆斌秘書長和高世彥秘書長都在座，我們保障房強(qiáng)調(diào)保障兩個(gè)字，由于保障房的成品控制，由于保障房承建方面的地產(chǎn)商和地方政府對于中端性價(jià)比高的建材的儲備不足，又由于投入的資金有限，如果說未來我們的保障房要是用一兩年以后我們的材料就出現(xiàn)跑冒滴漏的問題，不僅僅說保障房沒有完成保障的功能，更重要的是這么大范圍規(guī)模的建設(shè)保障房，如果出現(xiàn)這個(gè)問題會(huì)上升到國家形象的問題。我覺得我們今天的論壇借助這個(gè)平臺發(fā)出我們的聲音，我們非常希望在保障房的建設(shè)過程當(dāng)中一定要關(guān)注材料的采購。

    探討話題之六：

    目前公共廉租房是需要成品房，需要我們櫥柜、衛(wèi)浴潔具這些材料，就是成品房的概念。那么兩限房和經(jīng)濟(jì)適用房是一體的，在這方面有沒有這個(gè)要求？

    張有卓：一體化是整個(gè)世界的大趨勢，我想談一談這個(gè)問題。我從另一個(gè)話題開始談起，現(xiàn)在我們天天看到媒體說這是一個(gè)給力的時(shí)代，我不同意這個(gè)看法。這是一個(gè)借力的時(shí)代，我想諸位老總都會(huì)同意我們陶瓷行業(yè)能夠在短短20多年取得這么大的成就，我都覺得很驕傲，我們能做到世界上很多企業(yè)，在國外我一說大家都知道，我說我們瓷磚生產(chǎn)量中，消費(fèi)量占50%幾，我們這么短短的20幾年取得這么大的成績，是因?yàn)槲覀兘o力。你知道我們的員工有多辛苦，我們的老總成天是晚上睡覺還在想，手機(jī)也不能關(guān)，員工也非常辛苦。我們現(xiàn)在到了改變思路的時(shí)候，要從給力到借力，因?yàn)榻裉旖锌缃绾献?，今天就是一個(gè)借力，我們這樣的論壇能夠把各個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)、精英都請過來，這就是一個(gè)很好的借力。借力的時(shí)代已經(jīng)來到。

    剛才講是不是都存在一體化？一體化是一個(gè)趨勢。為什么？中國的制造行業(yè)日子不好過，陶瓷行業(yè)還好一點(diǎn)，因?yàn)樗鼪]有像家電行業(yè)這么標(biāo)準(zhǔn)化，家電行業(yè)用張瑞敏的話來講，利潤薄得像刀片。我們現(xiàn)在要小康，如果我們不改變思路、不提升我們的產(chǎn)業(yè)，如果我們把精力只是放在產(chǎn)品上是很辛苦的，我們有很多精英，他們對陶瓷產(chǎn)品的機(jī)理、色彩、開發(fā)都是用足了功夫，中國陶瓷行業(yè)的技工是世界一流的，我們采取的叫做模糊邏輯控制。什么叫做模糊邏輯控制？我們的原料不標(biāo)準(zhǔn)化，我們的條件都不如人家，看窯爐的師傅把這個(gè)噴槍調(diào)一調(diào)就解決問題了，真的是很給力的。但現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，我們的利潤那么薄，我們靠單槍匹馬已經(jīng)無法在這個(gè)激烈的市場競爭當(dāng)中生存，我們必須要實(shí)現(xiàn)一體化，這個(gè)一體化也是市場消費(fèi)者的需求，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國已經(jīng)人均GDP收入已經(jīng)超過3000美元，超過了3000美元在經(jīng)濟(jì)學(xué)上就是一個(gè)飛躍，需求從單純的功能需求已經(jīng)到了對風(fēng)格、時(shí)尚的這種需求，在既要滿足功能，又要對風(fēng)格有需求，正好給了我們一體化發(fā)展的機(jī)會(huì)?？纯慈澜缢械某晒Φ摹⒅钠放茮]有不借力的，像微軟，微軟是站在IBM的肩膀上走向世界的，英特爾也是站在IBM的肩膀上走向世界的。我們再看看其他各個(gè)行業(yè)，大家都知道新奇士橙，全世界一半以上的人都知道新奇士橙，其實(shí)它就是個(gè)體戶生產(chǎn)的，加州成千個(gè)個(gè)體戶把它一體化整合起來，海外銷售，有技術(shù)部門，一年四季都可以成熟，中國的橙子也不差，我們沒法兒跟它競爭，我們是個(gè)體跟他們一體化競爭。他們開發(fā)部門開發(fā)出來一年四季都能成熟的橙，他們有外貿(mào)的在海外接訂單，一個(gè)訂單回來，負(fù)責(zé)部門一看這一片成熟了馬上給包裝公司打電話，馬上很快一兩天運(yùn)到海外去。

    大家還知道波爾多紅酒，是一個(gè)種植葡萄園的莊園主，現(xiàn)在在中國的紅酒銷售量最大，份額最高，就是一體化。我覺得一體化是我們的趨勢，要完成這樣的一體化需要做幾件事情，剛才講的很難，比如保障房要做到又好又便宜要做一體化，怎么說呢？因?yàn)橐龅揭惑w化要做兩個(gè)事情：一是橫向一體化。我們現(xiàn)在衛(wèi)浴、櫥柜、照明、家電都是在實(shí)行一體化，我也很驕傲，我們陶瓷行業(yè)金意陶、東鵬都是率先很早提出整體空間解決方案。這個(gè)概念都非常好，也取得很大的成績。但是在實(shí)施當(dāng)中還有很大的難度。給大家舉一個(gè)例子，海爾在幾年以前就提出家電一體化，最后失敗了，兩年以后宣布失敗，還制定的標(biāo)準(zhǔn)，為什么？它就是想希望能夠通過一個(gè)品牌的光環(huán)帶動(dòng)它上千種的有的不一定是競爭力很強(qiáng)的家電銷售，這是市場不能接受的。因?yàn)槲覀冃枰氖怯袡C(jī)的整合，要把各種各樣的品類，好的品類整合成不同風(fēng)格的，不是說只是一個(gè)產(chǎn)品。所以它要完成橫向整合。二是完成縱向整體。剛才設(shè)計(jì)大師都講了，流通領(lǐng)域、設(shè)計(jì)領(lǐng)域，設(shè)計(jì)至關(guān)重要，我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)雖然有很大的提高，但是跟國際上相比還是有很大的差距。不光是中國，我們已經(jīng)很了不得，你看日本，有很多人開凌志，你知道凌志是怎么制造出來的？它用的全是西方的CEO，西方的設(shè)計(jì)師，把它整合起來才能做成雷克薩斯這個(gè)名牌，靠國際資源的整合，這是十分重要的。我們要完成這樣的一體化，我們要制定認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榇蠹叶贾涝谧亩际菍＜?，機(jī)械行業(yè)還有工差配合，照明跟墻壁磚和衛(wèi)浴都要進(jìn)行配合。還要進(jìn)行風(fēng)格的統(tǒng)一，這兩個(gè)配合就要靠我們整體的規(guī)劃，這里是一個(gè)很難的系統(tǒng)工程。我給大家講阿波羅登月計(jì)劃，成千上萬的企業(yè)、科學(xué)家在美國宇航局的領(lǐng)導(dǎo)下，把它精確的整合在一起，分秒不差完成這樣的重要的使命。所以中國傳統(tǒng)的制造業(yè)升級出路就在于一體化，說實(shí)在的我們現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)已經(jīng)有很多做得很好，包括陶瓷行業(yè)，我們今后要從組織機(jī)構(gòu)，還有信息咨詢、市場調(diào)研各個(gè)方面都要協(xié)調(diào)成立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，如果沒有一個(gè)機(jī)構(gòu)，如果依靠單個(gè)企業(yè)是不能完成這樣的使命，海爾就是一個(gè)教訓(xùn)。所以我希望我們大家一起團(tuán)結(jié)起來，今天就是很好的開端，我是很興奮的，我們陶瓷行業(yè)能夠組織這樣的盛會(huì)，能夠請到各位神仙專家，我們是大有希望的，中國市場這么大，讓我們一起來奮斗，創(chuàng)造我們制造業(yè)新的未來。謝謝大家。

    胡亞男：剛才張教授給我們舉了很多國內(nèi)國外一體化獲得成功的例子，也希望他們跨行的合作能夠水乳交融，這也是我們主辦方的心愿。其實(shí)的的確確我們的歷史車輪是不能倒轉(zhuǎn)的，為了當(dāng)前減少建筑垃圾，為了我們低碳環(huán)保，為了我們的房屋質(zhì)量能夠越來越高，我們確確實(shí)實(shí)的需要現(xiàn)在呼吁，不僅是公共廉租房，兩限房和經(jīng)濟(jì)適用房能不能也走成品房的路線，而且我相信我們在座的廣大建筑衛(wèi)生陶瓷行業(yè)中的企業(yè)一定能夠給我們廣大的保障房的用戶帶來價(jià)格適中、質(zhì)量又好的產(chǎn)品，如果同意的話給一點(diǎn)掌聲。（掌聲）

    我們從市場上進(jìn)行分析，下面就陳總剛才沒說完的話題，您繼續(xù)聊一聊，從材料采購這一塊，您覺得建材商要注意什么，或者你們的需求是什么樣？陳現(xiàn)培：非常感謝，剛才聽完以后一體化解決方案是非常興奮得。實(shí)際上在國內(nèi)目前距這一步還非常遠(yuǎn)，非常艱難。舉一個(gè)簡單的例子，像同類的制造行業(yè)里，汽車是我們學(xué)習(xí)的榜樣，特別是通用，通用在中國的成功在寰亞中心對世界技術(shù)的整合，這是非常優(yōu)秀的一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。實(shí)際上通用公司在中國生產(chǎn)的通用汽車，無論是別克還是霸道這一類的汽車都沒有自己的任何產(chǎn)品，包括它的底盤、輪胎、發(fā)動(dòng)機(jī)，全部都是整合的，但它重要的環(huán)節(jié)在于系統(tǒng)工程的設(shè)計(jì)和整合。我們剛才提到的衛(wèi)星，衛(wèi)星最難做的是不是某一個(gè)部件，最關(guān)鍵的是系統(tǒng)工程，誰來做？恰恰是設(shè)計(jì)，只有設(shè)計(jì)才能整合這樣的系統(tǒng)工程。最近在我們的設(shè)計(jì)過程中，我們也在借鑒汽車行業(yè)的技術(shù)整合，我們在做龍湖的研發(fā)項(xiàng)目、億城集團(tuán)氣象公館的項(xiàng)目以及千龍湖（音）正在做研發(fā)，怎么來做呢？這應(yīng)該是我們核心的商業(yè)機(jī)密，也未嘗我們的材料廠商做一個(gè)分享。

     我們針對商品房來說，定義一個(gè)高端的項(xiàng)目，我們會(huì)研究不同的產(chǎn)品系列，在汽車領(lǐng)域有奔馳、寶馬、奧迪、大眾，奔馳可以看到有E級、A級、C級，寶馬有7系、3系、5系，那我們現(xiàn)在做什么呢？我們針對某一種產(chǎn)品會(huì)做寶馬系列的研究，寶馬系列會(huì)做5系，5系里需要什么？設(shè)計(jì)完成的是系統(tǒng)工程寶馬需要輪胎，需要底盤，需要發(fā)動(dòng)機(jī)，甚至連一個(gè)倒車影像和變速器，各個(gè)部件不一定都是寶馬的，是資源整合來完成的，這里最重要的環(huán)節(jié)就是系統(tǒng)工程的設(shè)計(jì)。作為我們建材行業(yè)發(fā)現(xiàn)最大的問題就是各個(gè)領(lǐng)域各自為戰(zhàn)，相互不買賬、不配合，這是我們發(fā)現(xiàn)最大的問題。雖然我們有一些產(chǎn)品通用的標(biāo)準(zhǔn)，但是這里沒有人專門做這個(gè)事情，變成一套系統(tǒng)。這是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。

    我們這么多年都是毛坯房，我們所有的材料廠商形成一種慣性思維，搞定了家裝設(shè)計(jì)師就搞定了一切，搞定了家裝客戶就搞定了一切。我給大家提一個(gè)醒，在未來的三到五年，將會(huì)有一個(gè)很大的變化，因?yàn)橹袊鴱奈磥淼姆康禺a(chǎn)發(fā)展來說，無論是商品房還是保障性用房，未來的方向一定是全面成品房精裝修的發(fā)展方向。我們怎么辦？趙總是做流通行業(yè)的，在未來三到五年以后，很多的業(yè)主他買的是精裝修的房子，北京今年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)55%以上的精裝修，甚至已經(jīng)達(dá)到90%以上。上海已經(jīng)突破75%。這是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題，怎么辦？所有的采購不會(huì)到零售市場去采購，所有的開發(fā)商采購會(huì)到直接廠商定制產(chǎn)品，設(shè)計(jì)對我們來說不希望到零售市場采購產(chǎn)品，設(shè)計(jì)人員也不會(huì)給開發(fā)商設(shè)計(jì)市場上能買到的產(chǎn)品，我們需要直接找廠商設(shè)計(jì)圖案和花色，比如是拋光磚，可能我們設(shè)計(jì)過程當(dāng)中需要亞光磚，這個(gè)度數(shù)也是有要求的，比如萬科的產(chǎn)品，20萬平米的一個(gè)新樓盤，它的瓷磚是獨(dú)有的，市場是買不到的，在這時(shí)期所有的業(yè)主買完以后覺得這個(gè)產(chǎn)品非常好，或者定制的產(chǎn)品?，F(xiàn)在的很多開發(fā)商，無論是萬科、龍湖、金地，你跟他們交流的各個(gè)當(dāng)中都會(huì)提到定制的功能，在未來的發(fā)展當(dāng)中越來越強(qiáng)烈。他們的產(chǎn)品都有自己的獨(dú)特個(gè)性，如果你的建材產(chǎn)品不能滿足它的風(fēng)格要求情況下，一定會(huì)拋棄這種產(chǎn)品。

    我們最近在做精裝修的研發(fā)體系的過程當(dāng)中，我們除了對奔馳、寶馬、奧迪這個(gè)系列進(jìn)行研究以外，我們對應(yīng)做精裝修的標(biāo)準(zhǔn)，比如公館系列、城市發(fā)展系列，每一個(gè)系列用的產(chǎn)品一定有所不同。比如我們跟方太櫥柜的合作，我告訴他們，只要是零售市場的櫥柜，我一律不用，必須要研發(fā)新的產(chǎn)品，我們會(huì)提出新的造型、新的材料、新的色彩，這種色彩市場是沒有的，是獨(dú)有的產(chǎn)品。以此為例，我們對瓷磚一定會(huì)提出新的要求，對壁紙一定會(huì)提出新的要求。最近有兩家壁紙廠商和我們合作，我告訴他們，只要是你們市場發(fā)行的壁紙，不要拿過來，一定單獨(dú)為這個(gè)樓房定制的，每一次定制都是幾萬平米和幾十萬平米，對于這樣的材料廠商來說單獨(dú)這樣的生產(chǎn)是值得的。

    除了高端的住宅以外，我們保障性住房是1000萬套是非常大的量，不僅是從設(shè)計(jì)上解決基本問題，從材料采購也要解決基本的問題。我們不能把所有的保障性住房都做成“捷達(dá)”，我們也不能都做成“富康”，肯定會(huì)生產(chǎn)一些像“伊蘭特”或者其他基本的老百姓的房子。雖然是1.6的排量，但是個(gè)性化還是要出現(xiàn)，我們不能說用低端的材料用于保障性住房，即使這些老百姓買的保障性住房，他對美的要求和生活方式的追求還是有的，作為材料廠商不要敷衍中低端的產(chǎn)品，包括設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，即使是中低端的產(chǎn)品，我們對空間設(shè)計(jì)、設(shè)備占用設(shè)計(jì)也一定要做到非常人性化。要知道老百姓用房子也是有生活追求的。比如城里的人用60寸的液晶電視，現(xiàn)在很多農(nóng)村家庭也在用液晶電視，可能是用30幾寸、40幾寸的，他對開關(guān)插座、定位的要求基本上和城里是一致的，我們對待設(shè)計(jì)要求也是一樣。一個(gè)奔馳是7系或者是寶馬，要知道都是有變速箱的，你需要自動(dòng)變速箱，老百姓也一樣需要自動(dòng)變速箱，他們對這種要求也是很高的，通過我們的調(diào)研，老百姓的要求并不低。在設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，我們整個(gè)未來的材料采購以及發(fā)展方向，我認(rèn)為要打破傳統(tǒng)的零售模式，這是未來很重要的方向。

    舉一個(gè)簡單的例子，今年的團(tuán)隊(duì)不大，也就是有三四十個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，我們?nèi)鄠€(gè)人做的項(xiàng)目相當(dāng)于四個(gè)東易日盛在全國的項(xiàng)目，我們今年產(chǎn)生的工程業(yè)績是80億，有幾個(gè)公司能想象到我們做住宅精裝修的公司工程量達(dá)到80億，我們自己都非常驚訝，為什么？可能一個(gè)樓盤只有5種戶型，可能有2000套房子，這個(gè)量是非常大的，對于設(shè)計(jì)任務(wù)不是大的，對于工程量是非